О стратегии Барклая-де-Толли

[smysloman]

2012 год - круглая дата: 200-летие  отечественной войны 1812 года. Эта война обросла разными мифами и легендами. Романтические писатели, особенно, на Западе, приписывают гибель "Великой армии" (за период компании русскую границу пересекло около 650 тыс. войск, представлявших практически всю Европу), то русской географии, то морозу, то нехватке

Comments

[lugermaxotto]

В общем- почти так, но в пользу России сработало еще несколько факторов

[smysloman]

Во всей этой теме меня восхищает потрясающая интуиция первых лиц: Барклая, Александра I, Кутузова, Ермолова, которые, вопреки общему мнению, смогли удержать единственно правильную линию действий. Ведь были и другие авторитеты, например, Багратион, который рвался в бой.
Ирония судьбы: на Бородинском поле униженный Барклай искал смерти: под ним погибли три лошади, были убиты два его ординарца, но он уцелел. А князь Багратион, который всю компанию рвался в бой, - погиб! Как в каком-то романе...
Ваши замечания очень интересны. А расчеты просто сенсационны: ясно, что на глубину более 1000 верст снабжение затруднено, но вывод о полной невозможности - факт неведомый! Как Вы делали расчет?

[lugermaxotto]

Ну уж и сенсационны... Я сделал очень грубое приближение

[smysloman]

Да, действительно - все так просто! По всей видимости, Наполеон рассчитывал на подножный корм, но поскольку русские лишили его такой возможности, он вынужден был опираться на тыловые базы. А это, как показывает Ваш расчет, в то время было просто невозможно.
Спасибо за ценное замечание!

[kolybanov]

Собственно план придумал не Барклай де Толли а Гумбольт, почему-то вы про это не написали. просто он в тех условиях был единственно верный.

[smysloman]

Спасибо за интересное уточнение! Не могли бы дать ссылочку на источник?

[kolybanov]

Я узнал до интернета. В журнале Родина, а год не помню.

[smysloman]

Очень странно - А. Гумбольдт впервые попал в Россию в 1829 году (см. http://www.suvenirograd.ru/sights.php?id=622), и его научные интересы были далеки от военной науки.
До и во время войны 1812 года в штабе Александра I было много известных стратегов, в том числе и знаменитый Клаузевиц, но о каких-либо стратегических предложений от Гумбольдта я не слышал.

[red_white_gold]

Вы умолчали о следующей пикантной детали- с 1806 по 1812 год Россия была союзником Франции и подписала договор, по которому обязалась вступить в континентальную блокаду

Совершенно верно!

[smysloman]

Александр I под видом дружбы с Наполеоном лихорадочно готовился к войне. Как показали будущие события, он был абсолютно прав.

Re: Совершенно верно!

[red_white_gold]

По-русски это пишется так:
"Александр I обманул Наполеона, подписал договора, которые не собирался соблюдать, и втянул страну в войну за чужого дядю"
Наполеону Россия была совершенно не нужна, ему была нужна континентальная блокада Британии. То есть ставить в заслугу Александру I это- это примерно как ставить в заслугу какому-то человеку, что он починил прибор, который до этого сломал. Не будь политики Александра- не было бы и войны

Re: Совершенно верно!

[smysloman]

Я не стал бы оценивать Александра I с морализаторской точки зрения, чтоб не скатиться к идеологии. Странно воспринимать договор 1807 года, остановивший вторжение французов в Россию после её катастрофического поражения в Пруссии, как вечную клятву в верности.
Вы правы в том, что за всем этим стояла коварная Англия. Однако как можно через 200 лет давать советы, на чьей стороне должен был стоять император России? Думаю, у него было достаточно оснований опасаться усиления Франции.

[red_white_gold]

Тут, кстати, ещё вот какой момент: Сунь-Цзы это хорошо, но Барклая-де-Толли окружающие травили, а Александр I и вовсе настаивал на генеральном сражении в духе "битому неймется". До этого он, кстати, сам же упрекал Кутузова за то, что тот не отговорил его от генерального сражения под Аустерлицем. Как говорится, наглость- второе счастье

[smysloman]

Что-то Вы не любите Александра I.

[red_white_gold]

Что вы! Милый, замечательный человек. Убил своего отца, заключил союз с Англией, разорвал союз с Англией (и объявил ей войну), заключил союз с Францией, не намереваясь его соблюдать, авторитарно правил под либеральными лозунгами (прямо как Ельцин) и так далее

[smysloman]

У нас с Вами получилось как в фильме "Собачье сердце".
Швондер: "Вы не любите пролетариат!"
Профессор Преображенский: "Да, я не люблю пролетариат!"
(шутка)
А если серьезно, Вы поднимаете вечный вопрос о нравственности в политике. Это другая тема, не имеющая отношения к стратегии, и её можно обсудить в другом посте. Почему другая? Потому что стратегия, начиная с древнего Китая и заканчивая современными США - аморальная дама.

[severr]

но отступление 1812 г., это план отнюдь не Барклая и именно поэтому армия не была готова к отступлению и пятилась до Смоленска, а потом и Москвы...

Барклай готовил наступление на Европу четырьмя армиями, отступления как запасной вариант разрабатывал некто генерал Пфуль...

[smysloman]

Извините за предыдущую резкость, но Ваше утверждение противоречит известным мне источникам (Ермолов и др.)
Не могли указать ваши источники информации?