Мотивы Германии в двух мировых войнах.
Увидел, что многим непонятны мотивы и стремления Германии в мировых войнах. Причем, увидел не только в комментариях к предыдущему посту, но и разговаривая об альтернативной истории 1 мировой войны. Там автор рисует, что могло бы быть, если бы Царская Россия не вмешалась: Германия разбила бы Европу, а после напала на Россию. А на простой мой вопрос
( Read more... )
Comments 22
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: История.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.
Reply
Reply
Надо разделять население и буржуазию. Доверие населения было оправдано аншлюсом с Австрией, и тем более аннексией Чехословакии, и ещё тем более военными победами. Население это не наркоманы, которым требуется всё больше и больше побед. Вообще, когда чего-то слишком много, от этого устают.
Что касается крупной буржуазии, а именно она определяет политику при капитализме, то предложение остановиться, и откусанное прожевать, думаю, она восприняла бы на ура. Так как это то, что буржуазия постоянно делает. Ведь переориентировать и замкнуть денежные и ресурсные потоки на себя, это то, чем и занимается буржуазия. Это её рутина. Буржуазия лучше остальных знает, что основные барыши идут не от трофеев, а от монополии. Буржуазия воюет не ради трофеев, а тогда, когда ей мешают продавать или производить.
Потом вас не смущает, что как не расписывай богатства России, но прибыль от холодной России в разы меньше, чем от Ближнего Востока и Африки? А там ещё кусок мировой торговли пристёгивается автоматом.
Вообще, в неистовство от побед и трофеев ( ... )
Reply
Любопытно, а чем ей жевать? Германская буржуазия по полной вложилась в ВПК да еще набрала кредитов. И вы ей предлагаете остановить военное производство, выкинуть горы оружия на свалку и вкладывать средства в мирное производство и конверсию, а денежки то тю-тю. Захват Европы прибыли-то практически не принес. Ее рабсила была уже слишком дорога, чтоб производить достаточно прибавочной стоимости.
Reply
Денюжки не тю-тю. Денежки уже отработали. Отработали, потому что цель достигнута. Ресурсы выделяют под задачу. Задача выполнена - денюжки отработали. Оно так работает. Ресурс оружия необязательно должен сточиться в ноль.
Конечно, у Европы ресурсов не так много. Но выбор между Африкой + Ближним Востоком и СССР с точки зрения получения ресурсов странный, потому что ресурсов у СССР меньше. Да, и к 1941 году это был более рисковый проект. Гитлер шёл больше за жизненным пространством, чем за ресурсами. Наверно, надо было в посте это тоже выделить. Что в 1мв жизненное пространство видели в Африке, а во 2мв на территории СССР.
Reply
Проблема в том, что и СССР тоже готовился к войне. И тут уже была абсолютная неизбежность. Гораздо интереснее события уже первой половины 21-го века (вернее первой четверти), когда у Германии уже были все нужные ресурсы.
Reply
СССР готовился к обороне. Возможность избежать войны СССР воспринял бы за счастье.
Reply
К активной обороне.
Восточные районы Польши в 1939 (З. Беларусь, З. Украина)
Финляндия в 1939
Прибалтика в 1940
Бессарабия в 1940
переговоры о Болгарии и проливах в конце 1940
Югославия в 1941
> Возможность избежать войны СССР воспринял бы за счастье.
СССР требовал плату за свой нейтралитет. Разумное поведение, а не просто сидеть в обороне, не высовываясь.
Товарищ правильно заметил, нужно изучать активность всех игроков.
Reply
Что это принципиально меняет?
Reply
Всё так, но аппетит приходит во время еды.
Багдадская железная дорога это начало, дальше путь на Персию и в Индию. То есть полноценная мировая экспансия. Капиталы не сидят на месте. Тем более такие как германский, оснащённый передовой техникой.
С другой стороны во время реальной Первой мировой Германия не задумываясь откусила у России Украину, Польшу, Беларусь, Прибалтику, замахнулась на Кавказ.
Или цели Первой мировой были комплексные, отжать и заграничные колонии и создать континентальные за счёт России.
Вот набросок плана Германии уже в сентябре 1914. Так называемая Septemberprogramm
( ... )
Reply
Вы зря разбили свой комментарий на два, так как в обоих говорите об одном и том же.
Ваш сентябрьский план не аргумент. Потому что он сентябрьский, война уже идёт. Это скорректированный с учетом новых обстоятельств план.
Очень редко бывает, чтоб капиталов хватало на всё. Это ситуация перегретого рынка. И даже так надо расставлять приоритеты. Т.е. вот это вот всё вами расписанное далее, это вопрос будущего. Далекого будущего.
Конечно, может кому и хочется забрать всё и сразу. Но слона едят по кусочкам. Забрать всё и сразу, как правило, не получается. Разумнее завоеванное сначала освоить. Брать больше, чем можешь освоить, приводит к тому, что теряешь всё. Вот вы привели в пример, как Германия много чего забрала у России в 1 мировую войну, и что дальше произошло? Германия надорвалась.
На тот момент, чтобы стать Германии сверхдержавой разбить Англию необходимое условие, но недостаточное. Сверхдержавой Германию сделает только освоение, скажем так, наследства Англии. Если свои желания не ограничивать, толку не будет. Иметь большой рот ( ... )
Reply
> И соль тут в том, что во 2 мировую войну Германия почти добилась своих целей в 1 мировую войну. Исторический анекдот! Оставалось добить Англию, даже вполне хватило бы блокады и выдавливания из Африки, Средиземки и Ближнего Востока; и можно собирать плоды (Африку и Ближний Восток). Задача по обеспечению устойчивого капиталистического развития Германии выполнена. Нападать на СССР не требуется.
Так устойчивое развитие капитализма это дальнейшая экспансия. Вы описали, как Германия становится по сути сверхдержавой, разбив Англию. Дальше больше.
> И если б Гитлер был политик, он бы поменял пропаганду, и собрал бы эти валяющие под ногами плоды
А зачем Гитлеру быть настолько ограниченным, чтобы, разбив Англию, ограничиться только районом Ближнего Востока? Это как США, разбив СССР в Холодной войне, ограничились бы только ГДР.
Как раз наоборот, остановившись, он бы обрёк Рейх на удары конкурентов. СССР за нейтралитет тут же потребовал бы своей доли. Что он и сделал в ноябре 1940 в Берлине. Сталин назначил Гитлеру цену в виде Болгарии и ( ... )
Reply
Leave a comment