Квалифицированная демократия

[sly2m]

эпиграф
"Демократия - худшая форма правления, если не считать всех остальных"
У. Черчилль 1947

Сегодняшний пост из серии "мнение" (что это значит можно почитать тут, или в других постах под тегом мнение, в двух словах - в комментариях с автором можно соглашаться, можно спорить, нельзя только обижаться на частное мнение человека, высказываемое в

Comments

[talgaton]

мнение:
когдато я придерживался такой же точки зрения.
теперь предлагаю другую:
государство должно быть ограничено до скушности.
представ те что государство не может улучшить вашу жизнь,
никак.
тогда способ его управления становится в общем не очень важным.

[sly2m]

В Канаде все так. В Канаде политика - очень скучная тема, ей мало кто интересуется. Но нужно же как-то решать насущные проблемы жизни. Скажем - строить в городе метро или нет. А если строить - в каком направлении. Сейчас такие решения принимает город, но городом управляет конкретный избранный мэр, и его в том числе (да в самом прямом смысле) избирают люди, чтобы он делал то, чего избравшие от него хотят.

В Канаде все это работает. Я сам это вижу. Ну, тут тоже не все идеально, естественно, есть и всякие подковерные сделки, и кумовство, и даже (прикинь!) коррупция. Но в целом люди получают примерно то, за что голосовали. Я лишь пытаюсь поразмыслить, можно ли эту систему еще улучшить.

[discoverdmyself]

[sly2m]

Говорю же 10:1 это все-таки перебор. Ну, или если ты заплатил больше миллиарда налогов в прошлом году. Тогда у тебя будет голос 10 и одиннадцать пенсионерок побьют тебя голосами и авоськами. Мне кажется более богатые будут иметь голос 2:1 по сравнению с бедными. И это хорошо для управления государством, как бедные государством управляют есть исторические примеры.

[d_lexxman]

Хорошая идея. Мне кажется, что 10х многовато - но здесь стоит подумать. И если внедрять - вкупе с прогрессивной шкалой налогообложения: перешагиваешь в следующую категорию - получи повышающий коэффициент к голосу.

[sly2m]

А что, где-то есть непрогрессивная шкала налогообложения?

[river_fall]

Плоская шкала подоходного налога существует в Албании, Болгарии, Гернси и Джерси (Нормандские острова), Гонконге, Грузии, Исландии, Казахстане, Киргизии, Латвии, Литве, Македонии, Монголии, России, Румынии, Украине, Чехии, Эстонии.

Плоская шкала подоходного налога также введена в крупных странах, где субъектам федерации предоставлена бюджетная свобода на региональном уровне, - например, в канадской провинции Альберта, а также в отдельных штатах США: Иллинойсе, Индиане, Массачусетсе, Мичигане и Пенсильвании.

https://ria.ru/spravka/20131108/975541579.html

[sly2m]

О, про Альберту не знал!

[river_fall]

это называется "имущественный ценз"

Эксперименты, конечно же, уже ставились
https://en.wikipedia.org/wiki/Suffrage#Wealth,_tax_class,_social_class
можно еще прийти к системе американских выборщиков, которые по идее должны хорошо разбираться в политике и выбирать не по желанию левой пятки, а взвешенно и осознанно

Про то, что такое демократия, есть еще интересное мнение вот тут:
https://muacre.livejournal.com/111331.html

[deep_econom]

****это называется "имущественный ценз"

вот поэтому чистых технарей и нельзя допускать к проектированию управления обществом и т.п., они такого понаворотят ) со своими фантазиями

ps я сам технарь если что )

[winged_crocodil]

Спасибо тебе, добрый человек! Запамятовал я название, а вы напомнили.

[redis]

Тогда проще сразу предлагать покупать голоса на голосованиях, официально. Хочешь какой-то закон? Вот номер счета, каждые пять тысяч денег дают тебе один голос, плиз.

Лично я больше склоняюсь к системе, когда государство платит за отказ от участия в выборах

[sly2m]

Есть фантастические произведения, в детстве читал, сейчас не скажу названия, о странах будущего, где каждый гражданин или почти каждый гражданин всю жизнь бездельничал, и жил за счет того, что продавал свой голос той или иной партии, потому что все равно производство все роботами делается, политика там была лишь игрой и развлечением, все жили на деньги от голосов.

[redis]

Минимальный базовый доход взамен на отказ от гражданских прав? Тоже хорошо :)

[sly2m]

Ну, почему отказ? Сейчас политики тебя просто завлекают - голосуй за меня, я тебе что-то дам, если изберусь. Может быть. А там все было напрямую. Люди жили за счет того, что выбирали, кому и за что отдать свой голос. Но при этом - реально разбирались в программах кандидатов, важно же за что ты получаешь деньги, может быть там совсем какой-то капец намечается.

[shwed]

Прямые препятствия -- сложность в технической реализации. Вижу только одну возможность -- система будет построена, запущена -- и больше никакого контроля мерзким человечишкам не будет. AI. Слава роботам. В противном случае, любая система к которой будут иметь доступ коварные людишки -- будет скомпроментирована

[sly2m]

Совсем не сложно такое технически воплотить, уже даже сегодня можно, хотя сама идея, конечно, больше дело будущего, чем настоящего. А влазить и в существующую систему голосования можно, тут примеров полно.

То, что людей с детства нужно воспитывать и образовывать, мысль, естественно правильная, но немного не в тему разговора. Это как бы вообще не пересекающиеся понятия, одно другому не мешает.