Дюков vs Соколов. Про Маннергейма.

[slon_76]

Досочку Маннергейму в Питере 8 сентября так и не сняли. Но я не так, чтобы удивлен по этому поводу.

И вот, так сказать, в тему:

Click to view

Посмотрел, таки, историческую встречу А. Дюкова с известным фриком от истории Б. Соколовым относительно роли и места Маннергейма в нашей истории. Общие впечатления:

Comments

[ecoross1]

Потому что Соколова приглашают :)

Да видел он в гробу и Финляндию, и финских националистов, боровшихся за финскую независимость и прочие плюшки.

При этом достойные борцы обзывают его "фиником" :) А потом возмущаются, когда их дураками называют.

Было весьма забавно, когда Дюков предложил Соколову установить памятник Берии, как создателю атомной бомбы, а не как организатору репрессий.

Когда я предложил горлопанам в фэйсбуке определиться с позицией, потому что половина за Берию, половина против (получается, для кого-то он не лучше Маннергейма?) - они меня просто не поняли :).

[slon_76]

При этом достойные борцы обзывают его "фиником" :) А потом возмущаются, когда их дураками называют.

Мои слова относятся исключительно к дореволюционному периоду. После его вполне себе "фиником" называть можно.

Когда я предложил горлопанам в фэйсбуке определиться с позицией, потому что половина за Берию, половина против (получается, для кого-то он не лучше Маннергейма?) - они меня просто не поняли :).

Тут классическое "или трусы наденьте, или крестик снимите" как нельзя точно ситуацию описывает. )))

[ecoross1]

Тут классическое "или трусы наденьте, или крестик снимите" как нельзя точно ситуацию описывает. )))

Мне вспоминалась цитата из "Как украсть миллион" насчет ядовитой бумаги долларов :). Или вы реально боретесь (приходите к табличке и вперед) - или не вопите. Ну или хотя бы определитесь между собой. Увы, похоже. пользователи фэйсбука просто не видят, в чем заключается такая дилемма.

[slon_76]

Не скажите. В наше время поднять шум в соцсетях (вопить, если угодно) - как бы даже поболее эффективный метод борьбы, чем непосредственно к доске приходить. Тем более физически приходить к доске могут далеко не все. У нас страна не то, что большая, а просто огромная.

[eh49]

>«…историческую встречу А. Дюкова с известным фриком от истории Б. Соколовым…»<
---------------------------------

На мой взгляд, Дюков не намного лучший знаток обсуждаемой темы.

По Дюкову, 90% процентов русского населения Карелии было загнано финнами в лагеря.

Из каких, интересно, источников он взял 90 процентов?
По данным финского историка Ларса Вестерлунда, в марте 1942 года в лагерях находилось 23 984 человека. После этого численность населения лагерей стала постепенно сокращаться в связи с освобождением, в частности, многодетных семей. К началу 1943 года число заключённых сократилось до 15 240 человек, в начале 1944-го в лагерях содержалось 11 908 гражданских лиц.

Согласно данным Военного архива Финляндии на 1 июля 1942 года, население оккупированной финнами территории Карелии насчитывало 85 705 человек: 46 700 чел. - русские и прочее «неродственное» финнам население, 39 005 - карелы, вепсы и другие представители «родственных» национальностей.

7.5.2014
«КАК БУДТО ВЕРНУЛСЯ ИЗ ДЛИТЕЛЬНОЙ КОМАНДИРОВКИ…»
Дневниковые записи Ивана

[serezhamarkov]

< О скандальной доске Маннергейму >
В этом неоднозначном мероприятии приняли самое активное участие гг.Иванов,Мединский,Чуров...
Было задействовано подразделение Президентского полка.Некоторые здесь усматривают наличие государственной измены https://vk.com/wall-328640_1486

[slon_76]

На мой взгляд, Дюков не намного лучший знаток обсуждаемой темы.

В общем - да. Вообще не могу не отметить довольно странный выбор историков для обсуждения Маннергейма.

Из каких, интересно, источников он взял 90 процентов?

90% - перебор, конечно. Но в защиту Дюкова отмечу, что:
"неродственные" финнам население - это не только русские. Если брать перепись 1939 года, то население КАССР 63,2% - русские, 4,5% - украинцы, 0,9% - белоруссы, 4,4% другие (вепсов, карел и финнов не считаем). К 1 января 1940 в новые районы К-ФССР переселилось еще 68 с небольшим тысяч человек. К сожалению, мне не удалось найти данные по их этническому составу, ну предположим, процентное соотношение осталось примерно таким же.
Т.е. из 46 тыс. на оккупированных территориях русскими были примерно тысяч 40. Т.е. в лагеря загремели сильно больше половины из них. А если брать по Петрозаводску, то там вполне возможно и 90% наберется.

Выселение жителей с приграничной или прифронтовой территории, а также отправка гражданского населения вражеской страны в специальные

[yuri1977]

К сожалению, мне не удалось найти данные по их этническому составу, ну предположим, процентное соотношение осталось примерно таким же.

На 1.01.1942 на территории ВУВК:
русских - 23 671
белорусов - 446
украинцев - 252
прочих "инородцев" - 320.

"соплеменников" - 29 601, в т.ч. карел 29 601, вепсов - 6231, финнов - 591, ингерманландцев - 216, эстонцев - 115, саамов - 1.

Разница советской и финской политики - в мотивах. У нас это охрана тыла действующей армии и борьба со шпионажем, у "них" - национализм (в лагерях на 1.01.1942 "националов" числилось всего 210 человек из 20 005 заключённых). Известны случаи, когда даже из прифронтовой зоны "инородческое" население выдворялось, а "национальное" оставлялось на месте. У нас, если проводилось отселение из "особых" зон, то всех, без различия национальностей (например, в 1942 из 25-километровой прифронтовой полосы). И отселённых направляли не в лагеря, а в обычные деревни.

[eh49]

>«…Дюков совершенно справедливо замечает, что России Маннергейм пошел служить так как его выперли из Финляндского кадетского корпуса, после чего сделать карьеру на малой родине барону стало бы затрднительно».<Вообще-то сделать военную карьеру на малой родине уроженцу Великого княжества Финляндского было затруднительно уже по той причине причине, что финские военные формирования существовали недолгое время. Например, вновь созданные в 1881 году были упразднены в 1901-м: http://www.suomesta.ru/2015/09/14/finny-i-sluzhba-v-russkoj-armii-vo-vremena-velikogo-knyazhestva-statya/... )

[slon_76]

Вообще-то сделать военную карьеру на малой родине уроженцу Великого княжества Финляндского было затруднительно уже по той причине причине, что финские военные формирования существовали недолгое время.

Ну карьера не обязательно должна быть военная. Другое дело, что Маннергейма привлекала именно военная.

[eh49]

Смысл моего коммента в том, что в Россию отправлялись служить и делать карьеру и те, кого не «выперли из Финляндского кадетского корпуса». И даже выпускники гражданских высших учебных заведений.

[slon_76]

Ну да. Но здесь то речь конкретно о Маннергейме.