Защитники Маннергейма лютуют

[slon_76]

Ну нельзя же так, господа! До слез просто...

Еще на Тегеранской конференции в декабре 1943 года, союзники информировали Сталина о готовности финнов оставить Восточную Карелию, а тот вынужден был дать обязательство не распространять на Финляндию требование о капитуляции. Да, транзит немецких войск через финскую территорию факт неопровержимый, но о

Comments

[oldzettelkasten]

Хотите сказать, что Финляндия не напала на СССР 22 июня только потому, что не успела завершить мобилизацию?

[glavsnab]

Разница в том, что в СССР эти лагеря предназначались для преступников, а финны там держали военнопленных. Из которых, кстати, примерно треть уморили.
А еще ваши "европейские демократы" сгоняли в концлагеря всех представителей неродственных народов, включая детей. И десятки тысяч там погибли. Тогда как в СССР "неправильные" народы всего лишь высылали.
До газовых камер финны, правда, не дошли. Обстановка на фронте не способствовала, а то, небось, переняли бы опыт у союзников-фрицев.

[oldzettelkasten]

и геноцид населения на захваченных территориях.

А на тему геноцида населения почитайте донесения карельских НКВДшников.

ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА НКГБ КФССР В НКГБ СССР «ОБ АГЕНТУРНО-ОПЕРАТИВНОЙ РАБОТЕ ЗА ЯНВАРЬ 1945 г

[ext_1336714]

Ну конечно - кровавая Гебня во всем виновата, а союзник нациков Манергейм весь в белом...

[glavsnab]

Демагогия. Естественно, рассказы о том, как плохо жилось в финской оккупации, ГБ не интересовали и в сводки такие не попадали. Что, однако, вовсе не означает, что таких рассказов не было. Более того, некоторые из там побывавших по сей день живы. Свидетельств более чем достаточно, только для вашей пропаганды они не подходят.
При внимательном чтении видно, что часть цитируемых говорит с чужих слов ("одна баба сказала"), другие же - финны или карелы (Ниеминен), которых ваши в концлагеря не загоняли (в отличии от русских, если те не спали с финскими офицерами). У фрицев тоже были "фольксдойче".

[eh49]

>«Да конечно, это именно власти СССР, а не добрые финики, устроили концентрационные лагеря…»<
-----------------

Да, власти СССР тоже создавали лагеря для гражданского населения.

Финское мирное население в лагерях Карелии в 1939-1940 гг. (в документах):
http://heninen.net/raatteentie/kohtalot/laidinen1.htm

[glavsnab]

Только это была не этническая чистка, а банальное отселение из прифронтовой полосы. И вскоре после победы всех освободили. Тогда как ваши явно этого делать не собирались.
Даже этот Чухин приводит свидетельства, что питание немок было достаточным, норм выработки не было вовсе, как и охраны. Более того, питались они гораздо лучше местных жителей. Был случай, когда немцы заявили начальнику лагеря о плохом качестве какого-то продукта, тот приказал его вывезти и закопать. а местные узнали, откопали и съели. Причина смертности - эпидемия, причем началась она еще в пути, если не в Германии. Но это для пропаганды не подходит, поэтому замалчивается.

[eh49]

>«Тогда как ваши явно этого делать не собирались».<
--------------------

Не надоело? Ответ на это уже был дан.

Что до неосуществлённых планов финнов выслать после войны русских из оккупированной Карелии, то это было совсем в духе того времени. Вспомним депортации народов в CCCР. А кому не нравится советский пример, пусть вспомнит послевоенные депортации в Европе. Летом 1945 года на конференции в Потсдаме главы правительств СССР, США и Великобритании приняли решение о депортации немцев из Пруссии, Польши, Чехословакии и Венгрии. Спустя четыре года была подписана Женевская конвенция, запретившая массовые депортации населения. А согласно статье 7 Римского статута международного уголовного суда от 17 июля 1998 года «депортация или насильственное перемещение населения» относятся к числу преступлений против человечности и влекут международную уголовную ответственность.

[glavsnab]

что, правда глаза режет? "Ответ" тот был примитивным ругательством, как у трехлетнего ребенка.

[slon_76]

1) сразу же после заключения договора организовал абсолютно бессмысленный штурм Выборга, который и так отходил к нему по этому же самому договору через несколько часов;

Это миф. Не было никакого специально организованного штурма Выборга 13 марта.

http://slon-76.livejournal.com/111155.html

2) ввёл свои войска на территорию целлюлозно-бумажного комбината Энсо, в ультимативном порядке потребовав от Финляндии согласия на его уступку;Опять же ерунда. Я вам уже писал об этом, но, поскольку вы не реагируете и продолжаете эту ерунду рассказывать - чуть подробнее

[serezhamarkov]

По п.2 считаю необходимым уточнить: к 17.3.40 финны отошли за разграничительную линию,указанную на карте-приложении к Московскому мирному Договору от 12.3.40

[oldzettelkasten]

Какой пункт Московского мирного договора предусматривал передачу Советскому Союзу комбината?

[serezhamarkov]

Статья 2 Договора ;пп.4 д) и п.7 Протокола-дополнения к Договору.
Также,более подробно здесь:
http://novist.history.spbu.ru/trudy_kafedry/16_2016/2016_16_Verigin_S_G_-_Sovetsko-finljandskie_diskussii_po_voprosu_demarkacii_granicy_po_Moskovskomu_mirnomu_dogovoru_12_marta_1940_g.pdf
Стало никак не прикрепить к сообщению изображение фрагмента карты-приложения к договору,на которой видны разграничительная линия на момент подписания и линия,установленная танками и пехотой РККА на 20.3.40.Получился явно выраженный клин,охватывающий всю с-з окраину Энсо.

[oldzettelkasten]

Но ведь ни одна из указанных норм не предусматривает перехода комбината под юрисдикцию СССР.

И упомянутый вами Веригин пишет прямо:
Анализ опубликованных и архивных документов, связанных с проблемой демаркации советско-финляндской государственной границы по Мирному договору 12 марта 1940 г., показывает, что главным спорным вопросом в смешанной советско-финляндской пограничной комиссии был
вопрос о поселке и комбинате Энсо. Финляндская делегация пыталась отстаивать интересы своей страны, приводя различные аргументы.
Советская сторона вела переговоры фактически с позиции силы, добившись главного - присоединения всего района Энсо (и поселка, и ЦБК) к Советскому Союзу за счет уступок малозначительной для него территории двух населенных пунктов. При этом, как отмечал финляндский посланник в Москве Ю. Паасикиви, в Финляндии не сомневались, что СССР может в любой момент применить силу, если разногласия не удастся урегулировать мирными средствами.

[serezhamarkov]

Тогда,может быть вы,в свою очередь,приведёте ссылку на пункт Договора,согласно которому комбинат в Энсо оставался за финской стороной?
Рад бы ошибиться,но полагаю,это для вас будет затруднительно.

[oldzettelkasten]

Конечно, затруднительно, ведь договор вообще ничего не говорит о комбинате. Из чего можно заключить, что на этапе переговоров не было достигнуто соглашения о его передаче Советскому Союзу.
Это соглашение было навязано Финляндии уже подписания договора и после того, как советскими войсками был занят и посёлок, и комбинат.