28 ПАНФИЛОВЦЕВ. ДОКУМЕНТЫ СВИДЕТЕЛЬСТВУЮТ...

[skaramanga_1972]

"В связи с многочисленными обращениями граждан, учреждений и организаций размещаем справку-доклад главного военного прокурора Н. Афанасьева «О 28 панфиловцах» от 10 мая 1948 года по результатам расследования Главной военной прокуратуры, хранящуюся в фонде Прокуратуры СССР (ГА РФ. Ф. Р-8131

Comments

[graqdanin]

Слепая вера в правдивость архивных документов в интернете приводит к фатальным ошибкам

[skaramanga_1972]

Бывает и такое. На примере нашего с Исаевым очного и заочного спора о первых знаменосцах, я это подтверждаю. Но, в данном случае, прочитав документы, которые я сегодня у себя опубликовал, Я НЕ ВИЖУ ОСНОВАНИЙ, отказываться от своего мнения о 28 панфиловцах. Результаты расследования Главной военной прокуратуры СССР мне не дают таких оснований.

[oleg_kozinkin]

1-е - БОЛЬШОЕ спасибо за документы сего расследования

[skaramanga_1972]

Не нужно натягивать сову на глобус

[graqdanin]

http://artyushenkooleg.ru/wp-oleg/archives/1622
http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/falshivki_iz_osoboj_papki_2010-08-24.htm

[skaramanga_1972]

К данной истории о 28 панфиловцах это не имеет никакого отношения. Будут основания считать приведенные сегодня мною документы фальшивкой - обращайтесь.

[graqdanin]

В таком случае извольте доказать обратное, а именно, подлинность документов, на которые Вы ссылаетесь. Да, я нашел их в архиве Генпрокуратуры, но

[skaramanga_1972]

"А как Вы будете доказывать подлинность приведенных Вами документов, - это уже Ваши проблемы, - не мои"

Во-первых, я никому ничего не должен. Во-вторых, подтверждать утверждение должен тот, кто его озвучил. Вы утверждаете, что приведенные документы - фальшивка? Если да - докажите. И пока вы этого не сделаете говорить не о чем.

... ссылаться на Ильюхина в контексте истории о 28 панфиловцах не нужно. Это не Катыньское дело. Не нужно натягивать сову на глобус.

" и уверен в одном, - если документ, даже хранящийся сегодня в Госархиве, дискредитирует СССР, его народ, КПСС, веры такому документу нет и быть не может"

Блажен, кто верует!

[chaika_v_storm]

правда о 28 панфиловцах была известна еще в 1948 году
А не может быть, что товарищ Добробабин открестился от подвига разъезда в виду обстоятельств - он, награждённый посмертно, оказывается у фашистов служил?
Ну, это так... в качестве варианта...

[skaramanga_1972]

Нет, дорогой мой человек. Дело не только и не столько в Добробабине. Здесь целый комплекс следственных действий, включающий работу с массой свидетелей и участников тех событий. Следствие, как мы видим из документов, работало не только с Добробабиным, чтобы установить правду. Тот же командир 1075 стрелкового полка Капров четко все сказал - "такого боя не было", и заключение следствия по этому поводу однозначное:

"... материалами расследования установлено что, подвиг 28 гвардейцев-панфиловцев, освещенный в печати, ЯВЛЯЕТСЯ ВЫМЫСЛОМ корреспондента Коротеева, редактора "Красной звезды" Ортенберга, и в особенности литературного секретаря газеты Кривицкого. Этот вымысел был повторен в произведениях писателей Н.Тихонова, В.Ставского, А.Бека, Н.Кузнецова, В.Липко, Светлова и других и широко популяризировался среди населения Светского Союза".

Это точка.

[chaika_v_storm]

Понятно((((

[skaramanga_1972]

Не расстраивайся. Не известных или малоизвестных подвигов советских солдат в годы войны на наш век хватит! Главное, чтобы было желание их искать и находить.

[someonecurious]

В этой истории В. Исаев абсолютно непрофессионально "катит бочку" на В. Кривицкого, назначая его главным дезинформатором. Но Кривицкий решал свои чисто идеологические задачи, четко поставленные ему его начальником - главредом "Красной Звезды" Ортенбергом: поспособствовать поднятию боевого духа бойцов РККА, особенно в борьбе с танками (см. цитату). Кривицкий свою задачу выполнил- написал талантливый очерк - художественное произведение, весьма поспособствовшее "лечению" танкобоязни.
Отголоски этого встречаются в поэме "Василий Теркин":
- Что ж, в газетке лозунг точен:Не беги в кусты да в хлеб

[skaramanga_1972]

По Исаеву я не согласен, но обсуждать его доводы за его спиной не хочу. Если он сочтет нужным - выскажется сам. Знаю, иногда он читает мой ЖЖ, и мне это приятно

[someonecurious]

"Когда человек - командир полка, вдруг узнал, что его подчиненные, оказывается, считаются совершившими подвиг, то тут или подписаться под их представлениями на звания Героев или начать возражать. Только, когда все убеждены, что подвиг был, попробуй докажи, что его не было! ... "
--------------
Командир полка, который о нюансах боевых действий своего полка узнает ИЗ ГАЗЕТ, причем даже не из дивизионной многотиражки, а из центрального органа Наркомата Обороны, явно занимает не свое место.

[skaramanga_1972]

Ему бы еще влезть в мозги писателя, написавшего всю эту историю

[porno_zayka]

Уже была битва с публикацией выписок из ЖБД и советской и немецкой сторон.
Бой все таки был

[skaramanga_1972]

Угу. Только не 28, а целой роты и погибло не "свыше 100", а почему-то только 6. Включая самого Клочкова. А так бой был, кто же спорит?