ЗНАМЯ ПОБЕДЫ. ВОПРОС "КОНСПИРОЛОГА" ОСТАЛСЯ БЕЗ ОТВЕТА...
У уважаемого мною Алексея Валерьевича Исаева вышел официальный релиз: "Битва за Берлин". В нем он указал: "официальная версия водружения знамени Победы представляется хорошо стыкующейся с документами". Я - "конспиролог" с этим категорически НЕ согласен! А посему, опять, и снова, попытался поставить ему несколько конкретных вопросов, чтобы получить на них конкретные ответы. Увы, историк промолчал. Трудно, видимо, ответить, когда его слова легко опровергаются этими самыми документами по водружению Знамени Победы.
Далее, как есть:
skaramanga_1972
18 февраля 2021, 21:56:05
"представляется хорошо стыкующейся с документами"
Интересно, откуда в некоторых официальных документах фигурирует время 13:45?
В качестве примера:
«Итоговое боевое донесение штаполк 756. рейхстаг. 02.5.45 г.
...Группа разведчиков полка получила задачу водрузить знамя над зданием рейхстага... группа... вырвалась из боевых порядков пехоты и в 13:45 30.4.45 г. водрузила знамя армии № 5 в окне первого этажа рейхстага на юго-западной его части с западной стороны фасада...
Командир 756 сп полковник Зинченко
Нач. штаба 756 сп майор Казаков»
[ЦАМО, ф. 1380 (150СИД), оп. 1,д. 56, л. 125].
Командир 756-го стрелкового полка 150-й стрелковой дивизии полковник Зинченко Федор Матвеевич соврал. Топорно соврал. Знамени № 5 в 13:45 30.04.45 в рейхстаге не было И В ПОМИНЕ! Оно было в штабе полка и время для его водружения еще не наступило. Но быть первым Федору Матвеевичу очень хотелось, как и "обойти" своего коллегу - командира 674-го стрелкового полка (той же дивизии) Плеходанова Алексея Дмитриевича. "Фокус" только в том, что подчиненные Плеходанова - разведчики Сорокина смогли прорваться к рейхстагу первыми, смогла водрузить свое, самодельное знамя, а подчиненные Зинченко нет. И это не могло не вывести из себя полковника Зинченко, считавшего, что раз знамя № 5 у него в полку, то вопрос о том, кто будет первым "водружателем" уже снят. И не какому-то Семену Сорокину - командиру разведчиков из соседнего полка докладывать о водружении. В порыве гнева, Зинченко ударил по голове телефонной трубкой лейтенанта Сорокина, когда тот докладывал Плеходанову от Зинченко о водружении своего, самодельного знамени. И это факт показательный.
Ложь Зинченко зафиксировал и командир дивизии Шатилов Василий Митрофанович:
«Командиру 79 ск, 02.5.45 г.
Краткое описание хода боя 150 сд по овладению рейхстагом
...Группа смельчаков 756 сп водрузили знамя в первом этаже в юго-западной части здания рейхстага в 13:45 30.4.45 г. (флаг армии № 5). 674 сп - в 14:25 в северной части западного фасада здания (флаг полка).
Командир 150 СИД генерал-майор Шатилов
Начштаба 150 полковник Дьячков»
[ЦАМО, ф. 1380 (150 СИД)].
Мне очень хотелось бы знать, что же это за "группа смельчаков 756 сп"??? Откуда она взялась??? ... хотя чего тут вопрошать, если вранье это! Самое настоящее вранье...
p.s
Алексей Валерьевич, уважаемый мною историк, я говорил Вам и говорю - опираться исключительно на официальные документы НЕЛЬЗЯ. Там полно противоречий и фальсификаций. Жаль только, что Вам до этого дела нет.
leonid_vlad
18 февраля 2021, 22:27:35
"Командир 756-го стрелкового полка 150-й стрелковой дивизии полковник Зинченко Федор Матвеевич соврал. Топорно соврал. Знамени № 5 в 13:45 30.04.45 в рейхстаге не было И В ПОМИНЕ! Оно было в штабе полка и время для его водружения еще не наступило."-
а каков источник Вашей информации, что знамя №5 было в штабе полка
в это время?
Из какого документа?
skaramanga_1972
19 февраля 2021, 00:25:40
"а каков источник Вашей информации, что знамя №5 было в штабе полка"
Слова самого командира 150-й стрелковой дивизии Шатилова Василия Митрофановича сгодятся? Поверим комдиву???
"Около четырнадцати я позвонил Плеходанову. У того не было особых перемен. Связался с Зинченко. Он доложил, что рота Сьянова дерется на той стороне рва, но пробиться к главному входу пока не может. В боевые порядки отправился Неустроев.
- А Знамя? - поинтересовался я. - Где Знамя Военного совета? Ведь как ворвутся, его сразу водружать надо!
- Знамя у меня на энпе. Не с кем отправить его, товарищ генерал, людей нет...
- Хорошо, сейчас передам Знамя Плеходанову. Он найдет.
Только я положил трубку, аппарат настойчиво загудел.
- Товарищ генерал, - послышался голос Зинченко, - все в порядке, нашел бойцов! Сержант Егоров и младший сержант Кантария. Из разведвзвода полка. Надежные ребята, орлы! Сейчас отправляю их со Знаменем в боевые порядки.
- Ну то-то же, - усмехнулся я, - для святого дела всегда люди найдутся"
Шатилов Василий Митрофанович
"Знамя над рейхстагом"
Теперь вопрос - КОГДА знамя № 5 попало в Рейхстаг на самом деле?
А ответ на этот вопрос мы находим у другого участника тех событий - комбата Степана Неустроева. Вот его слова:
"Около двенадцати часов ночи (время берлинское) в рейхстаг пришел полковник Зинченко. Я обрадовался его приходу.
- Капитан Неустроев, доложите обстановку...
Полковника интересовало знамя. Я пытался ему объяснить, что знамен много... Флаг Пятницкого установил Петр Щербина на колонне парадного подъезда, флаг первой роты Ярунов приказал выставить в окне. выходящем на Королевскую площадь. Флаг третьей роты... Одним словом, я доложил, что флажки ротные, взводные и отделений установлены в расположении их позиций.
- Не то ты говоришь, товарищ комбат! - резко оборвал меня Зинченко.- Я спрашиваю: где знамя Военного совета армии под номером пять? Я же приказывал начальнику разведки полка капитану Кондрашову, чтобы знамя шло в атаку с первой ротой! - возмущался полковник.
Стали выяснять, расспрашивать, оказалось, что... знамя в штабе полка, в “доме Гиммлера”.
Зинченко позвонил по телефону начальнику штаба майору Казакову и приказал:
- Организуйте немедленно доставку знамени Военного совета в рейхстаг! Направьте его с проверенными, надежными солдатами из взвода разведки.
Вскоре в вестибюль вбежали два наших разведчика - сержант Егоров и младший сержант Кантария. Они развернули алое полотнище. Ему суждено было стать Знаменем Победы!
Командир полка перед Егоровым и Кантарией поставил задачу:
- Немедленно на крышу рейхстага! Где-то на высоком месте, чтобы было видно издалека, установите знамя! Да прикрепите его покрепче, чтоб не оторвало ветром.
Минут через двадцать Егоров и Кантария вернулись.
- В чем дело?- гневно спросил их полковник,
- Там темно, у нас нет фонарика, мы не нашли выход на крышу,- смущенно подавленным голосом ответил Егоров.
Полковник Зинченно с минуту молчал. Потом заговорил тихо, с нажимом на каждый слог:
- Верховное Главнокомандование Вооруженных Сил Советского Союза от имени Коммунистической партии, нашей социалистической Родины и всего советского народа приказало вам водрузить Знамя Победы над Берлином. Этот исторический момент наступил... а вы... не нашли выход на крышу!
Полковник Зинченко резко повернулся ко мне:
- Товарищ комбат, обеспечьте водружение Знамени Победы над рейхстагом! Я приказал лейтенанту Бересту:
- Пойдешь вместе с разведчиками и на фронтоне, над парадным подъездом, привяжи знамя, чтобы его было видно с площади и из “дома Гиммлера”. Про себя же подумал: “Пусть любуются им тыловики и высокое начальство”.
Мне в ту пору было только двадцать два года, и я не понимал политического значения установления знамени. Главным считал - взять рейхстаг, а кто будет привязывать на его крыше знамя, дескать, не важно.
Берест, Егоров и Кантария направились к лестнице, ведущей на верхние этажи, им расчищали путь автоматчики из роты Съянова. И почти сразу же откуда-то сверху послышались стрельба и грохот разрывов гранат, но через минуту или две все стихло...
Прошло с полчаса. Берест и разведчики все не возвращались. Мы с нетерпением ожидали их внизу, в вестибюле.
Минуты тянулись медленно. Но вот наконец... На лестнице послышались шаги, ровные, спокойные и тяжелые. Так ходил только Берест.
Алексей Прокопьевич доложил:
- Знамя Победы установили на бронзовой конной скульптуре на фронтоне главного подъезда. Привязали ремнями. Не оторвется. Простоит сотни лет"
"О рейхстаге на склоне лет"
Герой Советского Союза С. НЕУСТРОЕВ
Майор Степан Андреевич Неустроев. 1946 год
p.s
Я знаю о чем говорю. И Алексей Валерьевич знает это.
dr_guillotin
18 февраля 2021, 22:30:30
Я, собственно, согласен с тем, что знамя №5 принесли в Рейхстаг вечером. С прибытием туда (в Рейхстаг) Зинченко.
Соответственно все истории про установку знамени №5 - выдумки. Про Булатова и все такое.
skaramanga_1972
19 февраля 2021, 00:59:15
"собственно, согласен с тем, что знамя №5 принесли в Рейхстаг вечером"
Тогда зачем в официальных документах вранье про 13:45 под которым стоят фамилии Зинченко и Шатилова? Извините, но на "поспешность" о которой говорят применительно к 14:25 это не тянет. И кто говорит? Зинченко!!! Это откровенная фальсификация.
"С прибытием туда (в Рейхстаг) Зинченко"
Ошибаетесь, уважаемый Алексей Валерьевич. Если верить комбату Неустроеву, то сначала Зинченко пришел в рейхстаг, а затем, узнав от Неустроева, что Знамя № 5 находится на его НП(!!!), он по телефону приказал нач. штаба майору Казакову доставить знамя в рейхстаг. Ссылочку на слова Неустроева я привел ниже.
p.s
Припоминается мне одна история. Помните, когда Вы рассказывали о битве за Москву? О том, как нашли в одной из книг Жукова язвительную реплику в адрес "струсившего" Рокоссовского. Я за Жукова горой, хотя понимаю, что между ними была и определенная напряженность в отношениях. В том числе, и из-за решения Жукова запретить отвод войск за Истринское водохранилище. Так вот, в свете вопроса о первых знаменосцах, хочу подарить Вам не менее интересную и язвительную реплику, которой Плеходанов "наградил" своего коллегу Зинченко. Реплика эта была оставлена им на документе под заголовком "Описание боя за Рейхстаг" (ЦАМО РФ, ф. 1390, оп. 1, д. 76, с. 174-175): "что будет врать Зинченко проспавши в подвале". И знаменосцы первые там указаны Булатов и Кошкарбаев. Документ сей у меня в ЖЖ имеется. Могу дать ссылку, только настройки Вашего ЖЖ пометят тогда мой пост, как скрытый и нужно будет просить Вас открыть его.
Ответа, к сожалению, не последовало...
От себя теперь добавлю.
"все истории про установку знамени №5 - выдумки. Про Булатова и все такое"
1. Ай, спасибо, Алексей Валерьевич! Только почему же Вы не ответили на два приведенных мною документа о том, что якобы знамя № 5 было в рейхстаге и водружалось еще в 13:45? Разбили бы меня в пух и прах! А так, я наглядно показал Вам и всем, что документы от командира 756 сп полковника Зинченко и командира 150 СИД генерал-майора Шатилова сфальсифицированы. И это факт!
2. Григорий Булатов и разведчики лейтенанта Сорокина знамя № 5, действительно, не водружали. Они водрузили свое Красное Знамя. И сделали это первыми! При этом, по "странному стечению обстоятельств" знамени № 5 с Егоровым и Кантарией НЕТ ни на едином фото, сделанном на крыше рейхстага! А то знамя, которое сейчас хранится в Москве, как знамя № 5, сшито из двух кусков красной материи, как и самодельное знамя разведчиков лейтенанта Семена Сорокина. И врать Кантарии по поводу оторванного лоскута ("это когда лезли, зацепили за прутья купола и оторвали") не стоило. Сам Семен Сорокин по этому поводу сказал (и это есть на магнитофонной записи):
«…Клочок, вот что сейчас в музее есть, есть клочок оторванный. То несколько человек взяли на память. Но никто его не сохранил. А вот там, где сшито, это было от перины. Этот клочок и все…»
Ползуясь тем, что сейчас я у себя в ЖЖ, привожу Описание боя за Рейхстаг (ЦАМО РФ, ф. 1390, оп. 1, д. 76, с. 174-175) c репликой командира полка подполковника Плеходанова: "что будет врать Зинченко проспавши в подвале"
Поэтому, когда Алексей Валерьевич Исаев говорит: "официальная версия водружения знамени Победы представляется хорошо стыкующейся с документами" нужно четко и однозначно понимать, что далеко не со всеми документами она стыкуется! И я это еще докажу не раз! ОБЕЩАЮ!!!
Командиры полков: полковник Федор Зинченко (слева) и подполковник Алексей Плеходанов (справа)
В тему:
ЗНАМЯ ПОБЕДЫ НАД РЕЙХСКАНЦЕЛЯРИЕЙ. P.S ... И СНОВА ПРО РЕЙХСТАГ. КТО БЫЛ ПЕРВЫМ?
ГЕРОИ НИ О ЧЕМ...
ЧАС ВОЕННОЙ ИСТОРИИ. АЛЕКСЕЙ ИСАЕВ И ОТВЕТ "КОНСПИРОЛОГА"
АЛЕКСЕЙ ИСАЕВ "КТО И КАК ВОДРУЖАЛ ЗНАМЯ ПОБЕДЫ?" И ОТВЕТ "КОНСПИРОЛОГА" - 2
КОГДА "ПРАВДОЙ" ХОЧЕТСЯ ПОДТЕРЕТЬСЯ...
ОНИ БЫЛИ ПЕРВЫМИ! ИСТОРИЯ ОДНОЙ ФОТОГРАФИИ
ЗНАМЕНОСЦЫ ПОБЕДЫ. МАЛОИЗВЕСТНЫЕ ДЕТАЛИ ПОДВИГА
ПОЧЕМУ ЗНАМЕНИ ПОБЕДЫ НЕ БЫЛО НА ПАРАДЕ ПОБЕДЫ 24 ИЮНЯ 1945 ГОДА?
ЗНАМЯ ПОБЕДЫ. ОНИ БЫЛИ ПЕРВЫМИ!
"ЗНАМЕНОСЦЫ ПОБЕДЫ. НЕПРИЗНАННЫЕ ГЕРОИ"
БИТВА ЗА БЕРЛИН. ПОДВИГ ЗНАМЕНОСЦЕВ
Далее, как есть:
skaramanga_1972
18 февраля 2021, 21:56:05
"представляется хорошо стыкующейся с документами"
Интересно, откуда в некоторых официальных документах фигурирует время 13:45?
В качестве примера:
«Итоговое боевое донесение штаполк 756. рейхстаг. 02.5.45 г.
...Группа разведчиков полка получила задачу водрузить знамя над зданием рейхстага... группа... вырвалась из боевых порядков пехоты и в 13:45 30.4.45 г. водрузила знамя армии № 5 в окне первого этажа рейхстага на юго-западной его части с западной стороны фасада...
Командир 756 сп полковник Зинченко
Нач. штаба 756 сп майор Казаков»
[ЦАМО, ф. 1380 (150СИД), оп. 1,д. 56, л. 125].
Командир 756-го стрелкового полка 150-й стрелковой дивизии полковник Зинченко Федор Матвеевич соврал. Топорно соврал. Знамени № 5 в 13:45 30.04.45 в рейхстаге не было И В ПОМИНЕ! Оно было в штабе полка и время для его водружения еще не наступило. Но быть первым Федору Матвеевичу очень хотелось, как и "обойти" своего коллегу - командира 674-го стрелкового полка (той же дивизии) Плеходанова Алексея Дмитриевича. "Фокус" только в том, что подчиненные Плеходанова - разведчики Сорокина смогли прорваться к рейхстагу первыми, смогла водрузить свое, самодельное знамя, а подчиненные Зинченко нет. И это не могло не вывести из себя полковника Зинченко, считавшего, что раз знамя № 5 у него в полку, то вопрос о том, кто будет первым "водружателем" уже снят. И не какому-то Семену Сорокину - командиру разведчиков из соседнего полка докладывать о водружении. В порыве гнева, Зинченко ударил по голове телефонной трубкой лейтенанта Сорокина, когда тот докладывал Плеходанову от Зинченко о водружении своего, самодельного знамени. И это факт показательный.
Ложь Зинченко зафиксировал и командир дивизии Шатилов Василий Митрофанович:
«Командиру 79 ск, 02.5.45 г.
Краткое описание хода боя 150 сд по овладению рейхстагом
...Группа смельчаков 756 сп водрузили знамя в первом этаже в юго-западной части здания рейхстага в 13:45 30.4.45 г. (флаг армии № 5). 674 сп - в 14:25 в северной части западного фасада здания (флаг полка).
Командир 150 СИД генерал-майор Шатилов
Начштаба 150 полковник Дьячков»
[ЦАМО, ф. 1380 (150 СИД)].
Мне очень хотелось бы знать, что же это за "группа смельчаков 756 сп"??? Откуда она взялась??? ... хотя чего тут вопрошать, если вранье это! Самое настоящее вранье...
p.s
Алексей Валерьевич, уважаемый мною историк, я говорил Вам и говорю - опираться исключительно на официальные документы НЕЛЬЗЯ. Там полно противоречий и фальсификаций. Жаль только, что Вам до этого дела нет.
leonid_vlad
18 февраля 2021, 22:27:35
"Командир 756-го стрелкового полка 150-й стрелковой дивизии полковник Зинченко Федор Матвеевич соврал. Топорно соврал. Знамени № 5 в 13:45 30.04.45 в рейхстаге не было И В ПОМИНЕ! Оно было в штабе полка и время для его водружения еще не наступило."-
а каков источник Вашей информации, что знамя №5 было в штабе полка
в это время?
Из какого документа?
skaramanga_1972
19 февраля 2021, 00:25:40
"а каков источник Вашей информации, что знамя №5 было в штабе полка"
Слова самого командира 150-й стрелковой дивизии Шатилова Василия Митрофановича сгодятся? Поверим комдиву???
"Около четырнадцати я позвонил Плеходанову. У того не было особых перемен. Связался с Зинченко. Он доложил, что рота Сьянова дерется на той стороне рва, но пробиться к главному входу пока не может. В боевые порядки отправился Неустроев.
- А Знамя? - поинтересовался я. - Где Знамя Военного совета? Ведь как ворвутся, его сразу водружать надо!
- Знамя у меня на энпе. Не с кем отправить его, товарищ генерал, людей нет...
- Хорошо, сейчас передам Знамя Плеходанову. Он найдет.
Только я положил трубку, аппарат настойчиво загудел.
- Товарищ генерал, - послышался голос Зинченко, - все в порядке, нашел бойцов! Сержант Егоров и младший сержант Кантария. Из разведвзвода полка. Надежные ребята, орлы! Сейчас отправляю их со Знаменем в боевые порядки.
- Ну то-то же, - усмехнулся я, - для святого дела всегда люди найдутся"
Шатилов Василий Митрофанович
"Знамя над рейхстагом"
Теперь вопрос - КОГДА знамя № 5 попало в Рейхстаг на самом деле?
А ответ на этот вопрос мы находим у другого участника тех событий - комбата Степана Неустроева. Вот его слова:
"Около двенадцати часов ночи (время берлинское) в рейхстаг пришел полковник Зинченко. Я обрадовался его приходу.
- Капитан Неустроев, доложите обстановку...
Полковника интересовало знамя. Я пытался ему объяснить, что знамен много... Флаг Пятницкого установил Петр Щербина на колонне парадного подъезда, флаг первой роты Ярунов приказал выставить в окне. выходящем на Королевскую площадь. Флаг третьей роты... Одним словом, я доложил, что флажки ротные, взводные и отделений установлены в расположении их позиций.
- Не то ты говоришь, товарищ комбат! - резко оборвал меня Зинченко.- Я спрашиваю: где знамя Военного совета армии под номером пять? Я же приказывал начальнику разведки полка капитану Кондрашову, чтобы знамя шло в атаку с первой ротой! - возмущался полковник.
Стали выяснять, расспрашивать, оказалось, что... знамя в штабе полка, в “доме Гиммлера”.
Зинченко позвонил по телефону начальнику штаба майору Казакову и приказал:
- Организуйте немедленно доставку знамени Военного совета в рейхстаг! Направьте его с проверенными, надежными солдатами из взвода разведки.
Вскоре в вестибюль вбежали два наших разведчика - сержант Егоров и младший сержант Кантария. Они развернули алое полотнище. Ему суждено было стать Знаменем Победы!
Командир полка перед Егоровым и Кантарией поставил задачу:
- Немедленно на крышу рейхстага! Где-то на высоком месте, чтобы было видно издалека, установите знамя! Да прикрепите его покрепче, чтоб не оторвало ветром.
Минут через двадцать Егоров и Кантария вернулись.
- В чем дело?- гневно спросил их полковник,
- Там темно, у нас нет фонарика, мы не нашли выход на крышу,- смущенно подавленным голосом ответил Егоров.
Полковник Зинченно с минуту молчал. Потом заговорил тихо, с нажимом на каждый слог:
- Верховное Главнокомандование Вооруженных Сил Советского Союза от имени Коммунистической партии, нашей социалистической Родины и всего советского народа приказало вам водрузить Знамя Победы над Берлином. Этот исторический момент наступил... а вы... не нашли выход на крышу!
Полковник Зинченко резко повернулся ко мне:
- Товарищ комбат, обеспечьте водружение Знамени Победы над рейхстагом! Я приказал лейтенанту Бересту:
- Пойдешь вместе с разведчиками и на фронтоне, над парадным подъездом, привяжи знамя, чтобы его было видно с площади и из “дома Гиммлера”. Про себя же подумал: “Пусть любуются им тыловики и высокое начальство”.
Мне в ту пору было только двадцать два года, и я не понимал политического значения установления знамени. Главным считал - взять рейхстаг, а кто будет привязывать на его крыше знамя, дескать, не важно.
Берест, Егоров и Кантария направились к лестнице, ведущей на верхние этажи, им расчищали путь автоматчики из роты Съянова. И почти сразу же откуда-то сверху послышались стрельба и грохот разрывов гранат, но через минуту или две все стихло...
Прошло с полчаса. Берест и разведчики все не возвращались. Мы с нетерпением ожидали их внизу, в вестибюле.
Минуты тянулись медленно. Но вот наконец... На лестнице послышались шаги, ровные, спокойные и тяжелые. Так ходил только Берест.
Алексей Прокопьевич доложил:
- Знамя Победы установили на бронзовой конной скульптуре на фронтоне главного подъезда. Привязали ремнями. Не оторвется. Простоит сотни лет"
"О рейхстаге на склоне лет"
Герой Советского Союза С. НЕУСТРОЕВ
Майор Степан Андреевич Неустроев. 1946 год
p.s
Я знаю о чем говорю. И Алексей Валерьевич знает это.
dr_guillotin
18 февраля 2021, 22:30:30
Я, собственно, согласен с тем, что знамя №5 принесли в Рейхстаг вечером. С прибытием туда (в Рейхстаг) Зинченко.
Соответственно все истории про установку знамени №5 - выдумки. Про Булатова и все такое.
skaramanga_1972
19 февраля 2021, 00:59:15
"собственно, согласен с тем, что знамя №5 принесли в Рейхстаг вечером"
Тогда зачем в официальных документах вранье про 13:45 под которым стоят фамилии Зинченко и Шатилова? Извините, но на "поспешность" о которой говорят применительно к 14:25 это не тянет. И кто говорит? Зинченко!!! Это откровенная фальсификация.
"С прибытием туда (в Рейхстаг) Зинченко"
Ошибаетесь, уважаемый Алексей Валерьевич. Если верить комбату Неустроеву, то сначала Зинченко пришел в рейхстаг, а затем, узнав от Неустроева, что Знамя № 5 находится на его НП(!!!), он по телефону приказал нач. штаба майору Казакову доставить знамя в рейхстаг. Ссылочку на слова Неустроева я привел ниже.
p.s
Припоминается мне одна история. Помните, когда Вы рассказывали о битве за Москву? О том, как нашли в одной из книг Жукова язвительную реплику в адрес "струсившего" Рокоссовского. Я за Жукова горой, хотя понимаю, что между ними была и определенная напряженность в отношениях. В том числе, и из-за решения Жукова запретить отвод войск за Истринское водохранилище. Так вот, в свете вопроса о первых знаменосцах, хочу подарить Вам не менее интересную и язвительную реплику, которой Плеходанов "наградил" своего коллегу Зинченко. Реплика эта была оставлена им на документе под заголовком "Описание боя за Рейхстаг" (ЦАМО РФ, ф. 1390, оп. 1, д. 76, с. 174-175): "что будет врать Зинченко проспавши в подвале". И знаменосцы первые там указаны Булатов и Кошкарбаев. Документ сей у меня в ЖЖ имеется. Могу дать ссылку, только настройки Вашего ЖЖ пометят тогда мой пост, как скрытый и нужно будет просить Вас открыть его.
Ответа, к сожалению, не последовало...
От себя теперь добавлю.
"все истории про установку знамени №5 - выдумки. Про Булатова и все такое"
1. Ай, спасибо, Алексей Валерьевич! Только почему же Вы не ответили на два приведенных мною документа о том, что якобы знамя № 5 было в рейхстаге и водружалось еще в 13:45? Разбили бы меня в пух и прах! А так, я наглядно показал Вам и всем, что документы от командира 756 сп полковника Зинченко и командира 150 СИД генерал-майора Шатилова сфальсифицированы. И это факт!
2. Григорий Булатов и разведчики лейтенанта Сорокина знамя № 5, действительно, не водружали. Они водрузили свое Красное Знамя. И сделали это первыми! При этом, по "странному стечению обстоятельств" знамени № 5 с Егоровым и Кантарией НЕТ ни на едином фото, сделанном на крыше рейхстага! А то знамя, которое сейчас хранится в Москве, как знамя № 5, сшито из двух кусков красной материи, как и самодельное знамя разведчиков лейтенанта Семена Сорокина. И врать Кантарии по поводу оторванного лоскута ("это когда лезли, зацепили за прутья купола и оторвали") не стоило. Сам Семен Сорокин по этому поводу сказал (и это есть на магнитофонной записи):
«…Клочок, вот что сейчас в музее есть, есть клочок оторванный. То несколько человек взяли на память. Но никто его не сохранил. А вот там, где сшито, это было от перины. Этот клочок и все…»
Ползуясь тем, что сейчас я у себя в ЖЖ, привожу Описание боя за Рейхстаг (ЦАМО РФ, ф. 1390, оп. 1, д. 76, с. 174-175) c репликой командира полка подполковника Плеходанова: "что будет врать Зинченко проспавши в подвале"
Поэтому, когда Алексей Валерьевич Исаев говорит: "официальная версия водружения знамени Победы представляется хорошо стыкующейся с документами" нужно четко и однозначно понимать, что далеко не со всеми документами она стыкуется! И я это еще докажу не раз! ОБЕЩАЮ!!!
Командиры полков: полковник Федор Зинченко (слева) и подполковник Алексей Плеходанов (справа)
В тему:
ЗНАМЯ ПОБЕДЫ НАД РЕЙХСКАНЦЕЛЯРИЕЙ. P.S ... И СНОВА ПРО РЕЙХСТАГ. КТО БЫЛ ПЕРВЫМ?
ГЕРОИ НИ О ЧЕМ...
ЧАС ВОЕННОЙ ИСТОРИИ. АЛЕКСЕЙ ИСАЕВ И ОТВЕТ "КОНСПИРОЛОГА"
АЛЕКСЕЙ ИСАЕВ "КТО И КАК ВОДРУЖАЛ ЗНАМЯ ПОБЕДЫ?" И ОТВЕТ "КОНСПИРОЛОГА" - 2
КОГДА "ПРАВДОЙ" ХОЧЕТСЯ ПОДТЕРЕТЬСЯ...
ОНИ БЫЛИ ПЕРВЫМИ! ИСТОРИЯ ОДНОЙ ФОТОГРАФИИ
ЗНАМЕНОСЦЫ ПОБЕДЫ. МАЛОИЗВЕСТНЫЕ ДЕТАЛИ ПОДВИГА
ПОЧЕМУ ЗНАМЕНИ ПОБЕДЫ НЕ БЫЛО НА ПАРАДЕ ПОБЕДЫ 24 ИЮНЯ 1945 ГОДА?
ЗНАМЯ ПОБЕДЫ. ОНИ БЫЛИ ПЕРВЫМИ!
"ЗНАМЕНОСЦЫ ПОБЕДЫ. НЕПРИЗНАННЫЕ ГЕРОИ"
БИТВА ЗА БЕРЛИН. ПОДВИГ ЗНАМЕНОСЦЕВ