Рейдерство. Никто не застрахован

[sirin_from_shrm]

Вчера прочла в одном подзамочном посте историю рейдерского захвата производства, на котором работает один из моих френдов. Сегодня наткнулась вот на это.

Пишет halph : "Как нам можно помочь? По всей видимости, уже никак... Говорят, что наша проблема в рамках де-факто существующей правоохранительной и судебной "системы" не имеет шансов на справедливое

Comments

[grey_horse]

Знаком с этой ситуацией, но только наоборот. Меня просили поискать (через инет) фирму, оказывающую подобные услуги, ибо родственники упёрлись и на разумный делёж не соглашаются.

[proshe_prostogo]

дело давнее и может я излишне эмоционально воспринимаю, но я заглянула к пострадавшему и внимательно прочла что он пишет.

и картина у меня сложилась такая: отцу реально нечего возвращать не собирались. зачем тому деньги? - он старый и там в Германии жирует, находясь на полном обеспечении государства. зато они бедные, у них проблемы. как в песне: у отца "денег куры не клюют, а у нас на водку не хватает".

вот как вы себе представляете, что за 20 лет люди не нашли решения? или деньги скопить, или жильё поменять на меньшее, а доплату отдать отцу.

ну и весь этот плач про больную маму, больную жену, автора-инвалида с младенцем на руках, рожденным в возрасте дедушки... - прям сами мы не местные. рожайте кого и когда хотите, но почему за чей-то счёт?

там ещё какие-то оговорки были, что отца из квартиры выжили и пребывали в твёрдой уверенности, что ничего-то он не получит - старый и издалека.

[sirin_from_shrm]

Ох, простите, пожалуйста! Опоздала с ответом - почему-то в почту камент не пришел, увидела только когда разгребала "личные сообщения

[proshe_prostogo]

то есть вы приняли декларацию автора. что его отца, впавшего в маразм, охмурили жулики. и легко отмели, что нежулики 20 лет присваивали чужое. у них, дескать, нет понимания и почему бы не попытаться зажилить?

мои возражения: незнание законов не освобождает от. и если уж люди так далеки от рыночных отношений, нафига они вообще квартиру приватизировали? жили бы в неприватизированной, никаких проблем бы не имели.

то есть нелогично, что человек сначала дождался приватизации, потом прошёл весь этот непростой процесс с получением бумаг о своей доле, а потом гордо о ней забыл. на 20 лет.

[sirin_from_shrm]

Ну а почему бы мне не принять декларацию автора? Зачем мне додумывать чего-то? Я все-таки общаюсь с человеком, а не со своими переносами и контрпереносами :-)

Тут ведь какой странный момент: если отец с самого начала хотел выделить и продать свою долю, чего он 20 лет ждал? Я вот эту логику понять не могу.

Но дело, повторюсь, не в отце. А в том, что практически никто из живущих в России, не застрахован от пападания в такую или аналогичную ситуацию. Со стороны ли отца или со стороны ответчика.

[proshe_prostogo]

конечно, додумывать или переносить своё - не дело. но если у автора концы с концами в его же собственных текстах не сходятся, это уже другое.

тот же самый автор пишет у себя, что отец возникал со своими просьбами, но как бы не брал за жабры, вот они и не воспринимали просьбы всерьёз. типа он там на всём готовом и зачем ему деньги. удобно, правда?

вот в каментах ещё несколько человек отписались. наверное тоже в маразм впали и решили на ровном месте поднасрать близким? из вредности.

я, конечно, тоже за то, чтобы люди жили спокойно и имущественные проблемы улаживали полюбовно и к всеобщему удовольствию, но к сожалению российская практика сейчас такова, что оч многие предпочитают игнорировать до последнего права своих же близких людей. выжить и забить. вот тут-то и появляются плохие парни. когда другой управы нет.

[sirin_from_shrm]

Так я, собссно, о российской практике речь и веду, ведь мне же в этой среде жить. И мне жить тут страшно.

[proshe_prostogo]

ну что тут скажешь? - понимаю. хотя лично у меня есть собственность в России, в том числе и долевая. и ничё, не боюсь.

[sirin_from_shrm]

Я надеюсь, у Вас эта собственность не единственная. И даже если - ттт, конечно, - с ней что-нибудь случится, на улице Вы не окажетесь.

[proshe_prostogo]

так это как раз должно работать наоборот. если у меня единственная собственность и без неё я окажусь на улице, то мне сам бог велел не пускать дело на самотёк в надежде, что оно само как-нибудь решиться. вопреки действующим законам. на авось.

а вообще я не первый раз слышу, что раз собственность не единственная, то её якобы не жалко и просрать. на улице же не окажешься.

и ещё.
оглядываясь назад, я вижу довольно странную картину. вот жили мы (или мои родители и их друзья) примерно одинаково. а потом при прочих равных (речь не об олигархах и бомжах) в каких-то семьях собственность сохранялась - квартиры, дачи. а в каких-то профукивалась. кто-то продавал дачу и покупал машину (уже давно сгнившую), кто-то разводился, делился, терял то, что осталось от дедов.

и теперь есть поколение моих родителей. у одних своя квартира + ещё одна, две на сдачу. то есть обеспеченная старость. а кто-то из сталинской трехкомнатной доменялся до коммуналки.

[sirin_from_shrm]

Вы не поняли, моя ремарка относительно не единственности собственности касается несколько истеричного тона изначального поста (не моего, а который по ссылке). Т.е. понятно, почему и зачем в этом посте упоминается и инвалидность, и болезни домочадцев, учитывая перспективу всем вместе оказаться на улице

[proshe_prostogo]

понятно, что инвалидам, малым детям и остальным сирим и убогим труднее. но с другой стороны тоже старик небогатырского здоровья. и вообще лично меня раздражает, когда вместо дела начинают давить на жалость

[sirin_from_shrm]

Все-таки Вы несправедливы в отношении автора того поста - он же не отрицает своей готовности выкупить чужую долю. Просто вот обстоятельства сложились так, а не иначе. Мы не можем знать, почему оно так, только фантазируем.

Что касается наличия квартир у москвичей, я руководствуюсь такой вот арифметикой. Допустим, бабушки и дедушки одна квартира и 2-е детей. Дети женятся и получают каждый по одной квартире (каждый по одной - в лучшем случае (мы берем "лучший случай", но при этом пренебрегаем вопросом, что супруг, по идее тоже где-то был прописан до брака). Получается на семью 3 квартиры. Потом дети в браках рожают по двое детей. Получается, в одной семье 3 квартиры на бабушку-дедушку, 2 пары родителей и 4 детей. Т.е. 10 человек на 3 квартиры. И тут - перестройка и приватизация. Откуда берутся квартиры для сдачи-то? Непонятно...

[proshe_prostogo]

когда жареный петух клюнул - да, не отрицает, что готов, только денег нет на рыночную цену

[sirin_from_shrm]

Подождите-подождите, я беру усредненно: двое детей в семье. Никаких "одних детей" и бездетных тетушек :-) Да, бывает, счастливая карта: один ребенок и куча бездетных родственников, жаждущих передать этому ребенку свою жилплощадь после смерти :-) Ну, иногда кто-то в лотерею, наверное, выигрывает.

"у них есть свои семьи, имеющие, к примеру, свой частный дом в провинции или квартиру в той же Москве"
- В самом лучшем случае, опять же. Как правило у них есть комната в коммуналке в Москве или 1/4 часть дома в провинции, на которой прописаны родители и братья-сестры.

Но, как правило, если один из братьев с женой получает квартиру и съезжает от бабушки и дедушки, то второй брат с женой остаются в квартире бабушки-дедушки. Т.е. я вообще взяла идеальный вариант, когда семья получает новую квартиру. А это вовсе не было 100% распространенным. Ну, равно как и вербовка на север. Т.е. это единичные случаи.

[proshe_prostogo]

так я с вами полностью согласилась, с вашим усреднённым вариантом. то есть если люди сидели на попе ровно и размножались по тому же усреднённому принципу - двое детей и неибёт, то они пришли к усреднённой ситуации: три квартиры на три поколения из 10 человек