Рейдерство. Никто не застрахован
Вчера прочла в одном подзамочном посте историю рейдерского захвата производства, на котором работает один из моих френдов. Сегодня наткнулась вот на это.
Пишет halph : "Как нам можно помочь? По всей видимости, уже никак... Говорят, что наша проблема в рамках де-факто существующей правоохранительной и судебной "системы" не имеет шансов на справедливое ( Read more... )
Пишет halph : "Как нам можно помочь? По всей видимости, уже никак... Говорят, что наша проблема в рамках де-факто существующей правоохранительной и судебной "системы" не имеет шансов на справедливое ( Read more... )
Представляю себе такую картину. По умолчанию, поскольку отец ничего не требовал, возможно, действительно возвращать ничего не собирались. В конце концов - это ж отец, он мог, уходя из семьи, гордо заявить "оставляю все вам". А тут отца "добрые люди" надоумили отменить устные договоренности и потребовать "деньги на бочку". Понятно, что только после этого семья засуетилась.
Конечно, деньги на выкуп доли стали искать уже поставленные перед фактом необходимости отдачи денег. Но если бы эта ситуация возникла 20 лет назад, найти такую неподъемную - по нынешним московским ценам - сумму, скорее всего было бы проще: болезни приходят с возрастом, а в работоспособном состоянии больше шансов заработать.
Плюс к тому, учтите, что культура собственнических отношений с недвижимостью в России до сих пор еще не сложилась. Я имею в виду, что у многих людей "старой закалки" нет понимания "долей", "рыночной стоимости", "ипотеки", "приобретения".
Reply
мои возражения: незнание законов не освобождает от. и если уж люди так далеки от рыночных отношений, нафига они вообще квартиру приватизировали? жили бы в неприватизированной, никаких проблем бы не имели.
то есть нелогично, что человек сначала дождался приватизации, потом прошёл весь этот непростой процесс с получением бумаг о своей доле, а потом гордо о ней забыл. на 20 лет.
Reply
Тут ведь какой странный момент: если отец с самого начала хотел выделить и продать свою долю, чего он 20 лет ждал? Я вот эту логику понять не могу.
Но дело, повторюсь, не в отце. А в том, что практически никто из живущих в России, не застрахован от пападания в такую или аналогичную ситуацию. Со стороны ли отца или со стороны ответчика.
Reply
тот же самый автор пишет у себя, что отец возникал со своими просьбами, но как бы не брал за жабры, вот они и не воспринимали просьбы всерьёз. типа он там на всём готовом и зачем ему деньги. удобно, правда?
вот в каментах ещё несколько человек отписались. наверное тоже в маразм впали и решили на ровном месте поднасрать близким? из вредности.
я, конечно, тоже за то, чтобы люди жили спокойно и имущественные проблемы улаживали полюбовно и к всеобщему удовольствию, но к сожалению российская практика сейчас такова, что оч многие предпочитают игнорировать до последнего права своих же близких людей. выжить и забить. вот тут-то и появляются плохие парни. когда другой управы нет.
Reply
Reply
Reply
Reply
а вообще я не первый раз слышу, что раз собственность не единственная, то её якобы не жалко и просрать. на улице же не окажешься.
и ещё.
оглядываясь назад, я вижу довольно странную картину. вот жили мы (или мои родители и их друзья) примерно одинаково. а потом при прочих равных (речь не об олигархах и бомжах) в каких-то семьях собственность сохранялась - квартиры, дачи. а в каких-то профукивалась. кто-то продавал дачу и покупал машину (уже давно сгнившую), кто-то разводился, делился, терял то, что осталось от дедов.
и теперь есть поколение моих родителей. у одних своя квартира + ещё одна, две на сдачу. то есть обеспеченная старость. а кто-то из сталинской трехкомнатной доменялся до коммуналки.
Reply
У меня как раз, наоборот, большие претензии к тем, кто считает, что раз собственность не единственная, то ею может третье лицо "распоряжаться" на свое усмотрение (яркий тому пример - когда встает речь о резервировании земельных участков под федеральные и муниципальные нужды, обязательно найдется "комментатор", который скажет - "ну, подумаешь, частный домик выкупить планируют, все равно хозяева постоянно в другом месте проживают, а этот дом как загородную дачу используют". Как будто хозяевам от этого легче, а "комментатору" есть дело до того, кто и как использует свое имущество).
Мы с моей бывшей начальницей обсуждали вопрос недвижимости примерно в том же аспекте. Она говорит: "Вот, хорошо москвичам, у них обычно одна квартира в собственности под жилье и еще минимум одна под сдачу". Меня это крайне удивило, потому что из моего круга ни у кого из москвичей "под сдачу" квартир нет, да и живут порой взрослые дети с родителями.
В общем, на моей памяти есть пара случаев, когда квартиру просирали по чисто идиотическим причинам, но в массе своей к моменту приватизации у людей был действительно жилищный ахтунг: в семье, живущей в двушке-трешки, подрастали двое детей (мои ровесники), случилась приватизация, и все. Две-три комнаты и четыре человека в доле.
В общем, тут, помимо "предпринимательской жилки", которая толкает менять квартиру на машину, еще и стартовые условия важны.
Reply
например, убица, но у него дети малые. или попроще: человек покупает билет в поезд на верхнюю полку, чтобы ему попутчики уступили место. он же проблемный, ему же надо. так же и тут: хапнули чужое, но мы же несчастные, значит нам можно.
вот и я считаю, что чужая собственность в любом колличестве не забота доброхотов, которые лучше собственника знают нужна она ему или нет. вне зависимости от того, где он живёт и как легко или трудно по чьему-то мнению может пережить её потерю.
я пыталась проследить ситуации с жильём и семьями поглубже, начиная хотя бы с довоенных времён. и сравнивала семьи именно с одинаковыми стартовыми условиями, проживающими или в Москве, или в провинции, в месте которое я считаю родным и боль-менее знаю.
то есть я рассматривала три-четыре поколения. и заметила такую странную зависимость - даже если семья теряла всё под влиянием внешних обстоятельств, например, сталинские репрессии или война, эвакуация и т.д., то как-то худо-бедно положение выправлялось. у некоторых.
а вот если люди именно профукивали - куча браков, много детей, всем на всех наплевать, пьянство и т.д., то даже получая одинаковые квартиры от государства, оставались в конце концов на бобах. не было у них чувства семьи, в смысле взаимопомощи.
например, в Москве квартиры "уходили", потому что старики боялись прописать к себе внуков или сделать родственный обмен.
а в провинции очень распространена практика, когда квартиры по завещанию остаются посторонним людям, взявшимся досматривать их престарелых владельцев. посторонним потому что родным не нужна эта обуза. так было задолго до приватизации и до сих пор существует - дети давно уже в Москве или ещё где.
в общем, выводы у меня ещё не окончательные, но общая картинка постепенно складывается. я как бы начинаю понимать почему у одних есть квартиры и обеспеченная старость, а у других - у большинства нет.
Reply
Что касается наличия квартир у москвичей, я руководствуюсь такой вот арифметикой. Допустим, бабушки и дедушки одна квартира и 2-е детей. Дети женятся и получают каждый по одной квартире (каждый по одной - в лучшем случае (мы берем "лучший случай", но при этом пренебрегаем вопросом, что супруг, по идее тоже где-то был прописан до брака). Получается на семью 3 квартиры. Потом дети в браках рожают по двое детей. Получается, в одной семье 3 квартиры на бабушку-дедушку, 2 пары родителей и 4 детей. Т.е. 10 человек на 3 квартиры. И тут - перестройка и приватизация. Откуда берутся квартиры для сдачи-то? Непонятно...
Reply
отличная модель!
массово так и происходило (происходит). на сегодня имеется 10 человек из трёх поколений и на них на всех есть три квартиры, скажем одна трёшка и две двушки. это без посадок, конфискаций или покупок кооперативного жилья. самый средний вариант, относительно благополучный.
теперь рассмотрим случай "откуда?"
например, у бабушки-дедушки один ребёнок. и есть ещё бездетная тётя (сестра бабушки или дедушки) с квартирой (комнатой в коммуналке), которую она оставляет этому одному ребёнку. уже другой расклад выйдет в поколениях детей-внуков.
опять же, как вы справедливо отметили, мужья-жены детей тоже не из вакуума возникают. у них есть свои семьи, имеющие, к примеру, свой частный дом в провинции или квартиру в той же Москве. кто-то этих дома/квартиры лишится, а кто-то нет - опять изменение в раскладе для внуков.
или, например, я знаю совершенно рядовых по достатку людей - таких среднестатистических инженеров поколения моих родителей, которые не только свою квартиру умудрились получить, благодаря многолетней работе на одном предприятии одного из супругов, но и второй, завербовавшись на север, заработал деньги на кооператив - на вырост для сына. то есть у сына сейчас и его кооперативная квартира есть, и жена с квартирой, и родители живут в своей квартире вместе с бабушкой (дед уже умер), а бабкину квартиру сдают продали и на эти деньги купили две поменьше. и обе сдают.
то есть принцип тот же - поменьше детей и побольше усилий, чтобы сохранить и преумножить собственность, не выживая своих же близких на мороз.
Reply
"у них есть свои семьи, имеющие, к примеру, свой частный дом в провинции или квартиру в той же Москве"
- В самом лучшем случае, опять же. Как правило у них есть комната в коммуналке в Москве или 1/4 часть дома в провинции, на которой прописаны родители и братья-сестры.
Но, как правило, если один из братьев с женой получает квартиру и съезжает от бабушки и дедушки, то второй брат с женой остаются в квартире бабушки-дедушки. Т.е. я вообще взяла идеальный вариант, когда семья получает новую квартиру. А это вовсе не было 100% распространенным. Ну, равно как и вербовка на север. Т.е. это единичные случаи.
Reply
и я согласна, что таких людей - большинство.
и да, есть ещё те, кто своих квартир не получал и/или профукал, например - неудачный брак и в той же родительской квартире прописан посторонний человек, имеющий право на какую-то её часть. да ещё раз вступивший в брак и родивший детей.
а наследство - это всё-таки не лотерея, это именно связь с семьёй. то есть для того, чтобы сегодня внуки процветали или хотя бы были в порядке, должно быть что-то в жизни прошлых поколений или особое, отличное от сидения на попе ровно, у самих внуков. а часто и то, и другое.
вот вам ещё один конкретный пример.
моя однокурсница, будучи немосквичкой, распределилась после института в подмосковье - наукоград и одно градообразущее предприятие. в общагу.
вышла замуж за такого же бывшего студента из общаги. родили дочь. типичная семья молодых специалистов, но оба оч перспективные, умницы и трудяги. зарабатывали, мотаясь по полигонам. при этом умудрялись продолжать учиться и расти как профи. и тут всё рухнуло. но напоследок им сказочно повезло - их предприятие построило несколько домов, где им обещали квартиру. правда квартиры вдруг стали кооперативными и их стало нужно выкупать. по немыслимым в те времена деньгам. более того, им предложили только одну 4-х комнатную квартиру на первом этаже - саую дорогую и поэтому не пользующуюся спросом. они рискнули, влезли в долги и купили.
и выплатили. сейчас это смешные деньги, но тогда на них смотрели как на сумашедших.и, кстати, с деньгами помогли её и его родители, тоже далеко не миллионеры.
теперь через 20 лет возникла похожая ситуация - их предприятие-гигант опять затеяло строительство и жильё продаётся для своих работников по сильно отличающимся от рыночных ценам. и оно опять доступно не для всех желающих. но они проработали там всё это неспокойное время, пережили все трудности и смогли получить возможность купить. но опять вопрос упирается в деньги. даже по льготным ценам это оч дорого и для большинства неподъёмно - я имею в виду тех, кто всё время там работал.
опять набрали тьму долгов и купили. хорошую двушку. а расплачиваться планируют, продав квартиру её родителей, чтобы родители-пенсионеры перехали в их 4-х комнатную. там же остаётся дочь - студентка 2-го курса. а они перебираются в новую двушку.
многие им завидуют, вот типа жируют. ещё и дача- зимний домик достался от его родителей и был перестроен своим руками - сказались его стройотрядовские навыки и ребята-друзья помогли.
а ведь многих были стартовые условия куда как лучше. в том числе и тех, кто сейчас им завидует.
Reply
Reply
давайте представим, что речь идёт о мамаше-самодурке выжившей свою дочь из квартиры. и дочь не может купить себе другой жильё, цены-то растут быстрее зарплат. вот дочь бьётся как рыба об лёд, а заработки уходят на оплату съёмного жилья и мамаша все варианты обмена и дележа отвергает - над ней же не каплет.
проходит 20 лет. мамаша обращается в суд, предъявляет платёжки на своё имя (неизвестно получала ли она от дочери деньги или нет, но жила-то там она по-любому одна) и справедливый суд решает, что у дочери нет прав на эту квартиру.
Reply
Leave a comment