Славяне, балты, германцы - исторически довольно поздние наименования. Тогда нужно эти слова, говоря об эпохе 5-10 веков не употреблять вообще. Тогда целостная картина восточной Европы (германцы, славяне, балты) распадается на десятки племенных союзов, из которых позднее сложились вышеперечисленные народы. Следовательно, спорт норманистов и славянофилов теряет смысл. Ибо славян в те времена не было, а норманы - собирательное название жителей Скандинаского полуострова и Дании из новгородских летописей.
Согласен! Только некоторая поправочка. Из эпохи 3-8 веков исключаем. Это правильно. Дальше 9-го уже начинается диференциация на то, что позднее будет славяне, балты, германцы.
И кто, и где. Появляются вопросы: 1) Кто ввёл в обиход слово "славяне"? 2) Когда это произошло? 3) Кто называл себя славянами? 4) Кого называли славянами окружающие?
Мне вспоминаются только слова Константина Багрянородного, современника княгини Ольги, написанные им про Грецию "Ославянилась, оварварилась, целая страна".
Имеет место и такое мнение: На рубеже 19-20 веков языковед И.А. Бодуэн де Куртенэ выдвинул предположение о происхождении этнонима славя- не. По мнению этого исследователя, наэвание славяне возникло вначале в среде римлян, захвативших на восточ- ных границах славянского государства множество рабов, вторая половина имени которых оканчивалась на слав - Владислав, Судислав, Мирослав, Ярослав и т.д. Это окон- чание римляне превратили в нарицательное название вся- кого раба вообще ( в поздней латыни раб - sclavas), а в дальнейшем и народа, поставлявшего большинство этих ра- бов. Это к пониманию смысла приведенного Вами "ославянились" вроде как дает ключ.
Вопросы вытекают из нашей беседы - раз термины "славяне", "германцы", "балты" - позднего происхождения, можно попытаться отследить историю их появления.
Константина Багрянородного я привёл только как пример. Вряд ли беглые рабы могли заселить такую большую территорию. Скорее всего, славянами византийцы называли определённые народы. А вот жителей Киевской Руси они называли русами.
Вообще, интересно получается. Выходит, что славяне - не самоназвание, а название, перетекшее ещё из латыни. Хотя одного мнения мало, что бы представить общую картину.
Вот кстати. Вопрос: А как определяется, кто славяне, кто готы, кто германцы? В.В. Седов: Здесь применяется ретроспективный метод. Нам хорошо известны славянские древности раннего средневековья. Они связаны с древнерусской, польской, болгарской культурой. И идя вглубь, прослеживая истоки отдельных элементов материальной и духовной культуры, можно делать выводы об этносе тех или иных археологических культур. Но на 100% это сделать нельзя, потому что в древности была масса этносов, которые не дошли до нас.
Reply
Тогда нужно эти слова, говоря об эпохе 5-10 веков не употреблять вообще. Тогда целостная картина восточной Европы (германцы, славяне, балты) распадается на десятки племенных союзов, из которых позднее сложились вышеперечисленные народы. Следовательно, спорт норманистов и славянофилов теряет смысл. Ибо славян в те времена не было, а норманы - собирательное название жителей Скандинаского полуострова и Дании из новгородских летописей.
Reply
Только некоторая поправочка. Из эпохи 3-8 веков исключаем. Это правильно.
Дальше 9-го уже начинается диференциация на то, что позднее будет славяне, балты, германцы.
Reply
Reply
Правильно: не кто а где.
Reply
Появляются вопросы:
1) Кто ввёл в обиход слово "славяне"?
2) Когда это произошло?
3) Кто называл себя славянами?
4) Кого называли славянами окружающие?
Мне вспоминаются только слова Константина Багрянородного, современника княгини Ольги, написанные им про Грецию "Ославянилась, оварварилась, целая страна".
Reply
Имеет место и такое мнение:
На рубеже 19-20 веков языковед И.А. Бодуэн де Куртенэ
выдвинул предположение о происхождении этнонима славя-
не. По мнению этого исследователя, наэвание славяне
возникло вначале в среде римлян, захвативших на восточ-
ных границах славянского государства множество рабов,
вторая половина имени которых оканчивалась на слав -
Владислав, Судислав, Мирослав, Ярослав и т.д. Это окон-
чание римляне превратили в нарицательное название вся-
кого раба вообще ( в поздней латыни раб - sclavas), а в
дальнейшем и народа, поставлявшего большинство этих ра-
бов.
Это к пониманию смысла приведенного Вами "ославянились" вроде как дает ключ.
Reply
Константина Багрянородного я привёл только как пример. Вряд ли беглые рабы могли заселить такую большую территорию. Скорее всего, славянами византийцы называли определённые народы. А вот жителей Киевской Руси они называли русами.
Вообще, интересно получается. Выходит, что славяне - не самоназвание, а название, перетекшее ещё из латыни. Хотя одного мнения мало, что бы представить общую картину.
Reply
Отслеживать в истории такой пласт "славяне", "германцы", "балты" - это же жизни не хватит. Дай Бог, с русью бы разобраться.
Reply
Reply
Вот кстати.
Вопрос: А как определяется, кто славяне, кто готы, кто германцы?
В.В. Седов: Здесь применяется ретроспективный метод. Нам хорошо известны славянские древности раннего средневековья. Они связаны с древнерусской, польской, болгарской культурой. И идя вглубь, прослеживая истоки отдельных элементов материальной и духовной культуры, можно делать выводы об этносе тех или иных археологических культур. Но на 100% это сделать нельзя, потому что в древности была масса этносов, которые не дошли до нас.
Reply
Leave a comment