Ответ другу

[shpol]

А почему тут некоторые граждане Украины пишут, что Россия на них уже напала? Или я что-то пропустила?
http://shpol.livejournal.com/332279.html?replyto=7384823Давайте не будем углубляться во все, что может относиться к этой теме, иначе завязнем

Comments

[murzind]

Ну, войну-то точно не объявляла, тем не менее:

[shpol]

Вы ведь согласитесь со мной, что надергать всяких дурацких сообщений из всяких дурацких источников можно бесконечно много? Не стоит тратить на это время.
А вот я вообще и не говорил, что Россия ОБЪЯВИЛА ВОЙНУ Украине.
Но Вы ведь не считаете, что нападением считается только дипломатическая нота и бомбардировка столицы? А разве ввод войск на территорию независимого государства не есть нападение (сейчас говорим не о мотивах нападения, а о факте)? Если США, опираясь на базу в Гуантанамо, введет войска на часть кубинской территории, не объявляя формально войну, но говоря о защите кубинского народа от коммунистической тирании - это не будет нападением?

[chelovek5]

Вод на территорию государства? О каком государстве идет речь ? Украина? Отлично! А где законноизбранный президент, правительство?.. Произошел переворот, который совершили неофашисты, соответственно Крым это правительство не принял, а обратился за помощью к России. И войска, находящиеся в Крыму, заметьте, не в Украине, находятся на законном основании и на своем месте. Там не стреляют, люди улыбаются... подавляющее большинство за, а не против России в отличии от Украины. Украина разделилась. Не все области поддерживают России, многие против. Ну и флаг им в руки. Не хотят и не надо. А ведь об этом предсказывали не только святые отцы, но и классики, например, Достоевский. Если есть желание, то в моем блоге есть видео: классики предвидели ситуацию на Украине.

[shpol]

Я говорю только о стандартных юридических понятиях. Давайте же воздержимся от волюнтаристской и эмоциональной трактовки событий, это не плодотворно.
Простите, но более в таком тоне дискуссировать я не имею возможности.

[leolion_1]

По первому пункту остается вариант снабжения имеющихся на месте сил без дополнительных "поставок" человеческих ресурсов. Обычно факт таких поставок ресурсов и вооружений одной из сторон гражданского конфликта не признается как открытое и прямое покушение иностранной державы на суверенитет, чему есть немало примеров из совсем недавней истории.
Меня, например, очень интересует, куда делся распущенный Беркут - это 4 тысячи человек, не растворились же они в воздухе. Также, насколько известно, далеко не все служащие регулярных внутренних войск остались на своих местах дожидаться обещанных люстраций.

[shpol]

Да я никак не дискутирую о факте присутствия и роли "сил самообороны Крыма", это другой разговор. Я говорю о неопровержимости военного присутствия России вне оговоренных Договором территорий. Вот, к пример, Ми-24 это уж точно не поставки самооборонцам?

[leolion_1]

Если они остались у самообороны. Они могли выгрузиться и отправиться восвояси.
Вопрос квалификации тут сложный. Можно говорить о том, что Россия вооружает Крым, это да, но о нападении пока говорить не приходится.

[naficus]

Ну, да, а в 38-м Гитлер всего лишь вооружил Австрию.

[shilo_namylin]

> Я опущу широкий смысл понятия «напала»

Справедливости ради, понятие "напала" имеет не только широкий смысл.

[shpol]

Бесспорно. Я говорю лишь об одном аспекте - военном присутствии.

[wwwal]

[shpol]

Вы ведь представляете, какое кол-во роликов ЛЮБОГО содержания можно выставить? Не значит, что я не верю этому товарищу, Бог судия. Но какие основания верить именно ему при наличии бесконечного множества разных и противоположных заявлений?
Я то в своем посте пытался уйти от "войны компромат", а только привести некоторые бесспорные факты.

[wwwal]

Да ведь и я в этой "войне компроматов" не усмотрел официальных заявлений той или другой стороны с соответствующими доказательствами. Может пропустил.
В вашем посте ссылки на тогоже рода информацию, и соответственно, "...но какие основания верить именно ему при наличии бесконечного множества разных и противоположных заявлений?".

[shpol]

Я отсеял все сомнительное, и написал о фактах (российские сайты!), не принять которые можно только при полном отключении от реальности. "Очаков", например. И мне важны устные свидетельства моих знакомых из Крыма, в том числе тех, кто за его автономию. Эти свидетельства полностью подтверждают факты наличия БТР, пулеметов и пр. Т.е., присутствия российской армии вне отведенных ей по договру местах.

[romanr]

Речь идёт о событиях в Крыму. Но сами крымчане не считают, что Россия на них напала, наоборот, они считают, что Россия оказывает им помощь, которую они просили. Что это так доказано будет на референдуме 16 марта.

К тому же законно избранный президент Украины, какой бы он не был плохой, тоже не считает события в Крыму нападением.

Мне жаль русских Николаева, отрекшихся от своих корней. Они пока не понимают, что в ЕС ни они, ни украинцы никому не нужны. Да и "Правый сектор" им устроит весёлую жизнь. Или "Правый сектор" это тоже выдумка Путина?

Не все русские в Украине настолько слепы. Об этом свидетельствуют события в Луганске, Донецке, Харькове.

[shpol]

Это Ваше мнение, Ваша интерпретация ситуации, и Вы имеете на то полное право.