Ответ другу

[shpol]

А почему тут некоторые граждане Украины пишут, что Россия на них уже напала? Или я что-то пропустила?
http://shpol.livejournal.com/332279.html?replyto=7384823Давайте не будем углубляться во все, что может относиться к этой теме, иначе завязнем

Comments

[leolion_1]

По первому пункту остается вариант снабжения имеющихся на месте сил без дополнительных "поставок" человеческих ресурсов. Обычно факт таких поставок ресурсов и вооружений одной из сторон гражданского конфликта не признается как открытое и прямое покушение иностранной державы на суверенитет, чему есть немало примеров из совсем недавней истории.
Меня, например, очень интересует, куда делся распущенный Беркут - это 4 тысячи человек, не растворились же они в воздухе. Также, насколько известно, далеко не все служащие регулярных внутренних войск остались на своих местах дожидаться обещанных люстраций.

[shpol]

Да я никак не дискутирую о факте присутствия и роли "сил самообороны Крыма", это другой разговор. Я говорю о неопровержимости военного присутствия России вне оговоренных Договором территорий. Вот, к пример, Ми-24 это уж точно не поставки самооборонцам?

[leolion_1]

Если они остались у самообороны. Они могли выгрузиться и отправиться восвояси.
Вопрос квалификации тут сложный. Можно говорить о том, что Россия вооружает Крым, это да, но о нападении пока говорить не приходится.

[naficus]

Ну, да, а в 38-м Гитлер всего лишь вооружил Австрию.

[leolion_1]

Французы вооружили ливийскую оппозицию. И потом сделали, что сделали. Означает ли это...?

[naficus]

Т.е. вы действительно полагаете, что в Крыму местная самооборона рассекает с самым последним российским вооружением?

[leolion_1]

Ну, ливийская и сирийская же рассекают с французским и штатовским.

Обратное (Вашему утверждению) пока что никем не доказано, и, прежде всего, внушающими наибольшее доверие в этом вопросе военными экспертами стран-союзников. Все, что есть на данный момент, это утверждения в СМИ и "мне мой родственник рассказывал".

[naficus]

Вы, видимо, очень доверяете словам великого Пу:) Доказательств пруд пруди.
Хотя бы это: http://www.youtube.com/watch?v=b0Z8ymyhx8A

Но не желающим видеть очевидное - все божья роса:)

[leolion_1]

Ролики не в счет. Я доверяю военным экспертам НАТО.
И еще более я доверяю сценаристам Wag the Dog.

[naficus]

Вы все же скорее доверяете Пу.
Разве военные эксперты где-то сказали, что российские войска в Крыму ничего не захватывают, а тихо-мирно сидят на своих базах? А то, что комиссию наблюдателей в Крым не пускают ничего не значит(http://www.rosbalt.ru/ukraina/2014/03/08/1242116.html)? То, что захвачены и отключены от вещания все крымские СМИ, кроме пророссийских, тоже (http://www.pravda.com.ua/news/2014/03/10/7018289/)? И то, что на сессии в ООН обсуждалось именно незаконное нахождение российских войск в Крыму? И международные санкции России грозят просто так? И т.д., и т.п.

[leolion_1]

Вы телепат? Я разве написала хотя бы единожды слово "Путин

[naficus]

А зачем тогда цирк с "зелеными человечками"? Комиссию ОБСЕ тоже законно не пустили?

[leolion_1]

Почему вы мне адресуете этот вопрос? Я не знаю, зачем "цирк" и цирк ли это, я знаю, что любые СМИ сегодня, включая (и прежде всего) те, что создают у обывателя впечатление непосредственного источника это мощнейший инструмент управления ширнармассами в обе стороны.
Я доверяю только экспертным мнениям, экспертным заключениям, профессиональному анализу и более ничему. Обсуждаемый тут вопрос, относительно которого я сочла нужным высказаться, это вопрос о нападении России на Украину.
Военные эксперты и соответственно уполномоченные лица, в том числе, стран, осуществляющих дипломатическое давление на Россию, факт нападения-вторжения не подтверждают, они квалифицируют и обозначают происходящее иначе. О чем я и сказала.

[naficus]

Интересно, вы собственным глазам поверите, если что? Или будут нужны заключения экспертов?:)

[leolion_1]

Cобственных глаз у меня в Крыму нет, поэтому это беспредметный разговор.
И собственные глаза тоже могут обманывать, кстати. http://www.npr.org/blogs/krulwich/2011/01/19/133017843/your-lying-eyes-can-this-be-happening

Я поверю или заключению независимых экспертов, включая экспертов группы НАТО, или официальному признанию властей России о введении войск.

[naficus]

Не будет ли у вас когнитивного диссонанса, если эксперты из НАТО придут к одному заключению, а Российская сторона с ней не согласится?:)