Диалог о гомофонии и буржуях

[shkrobius]

адаптировано из http://shkrobius.livejournal.com/508211.html?thread=7696691#t7696691

Б: Мультфильм "Бременские музыканты" - лучшая иллюстрация к тому как и почему гомофония сменила полифонию.

Ш: В том смысле, что под нее отплясывать интереснее? Книжки по истории

Comments

[fslon]

Спросил у музыканта. Ответ был в духе твоего оппонента. Полифония была слишком сложной для исполнения. А в то время аристократы стали создавать домашние окрестры для музицирования во время еды, к примеру. Набрать столько высококвалифицированных исполнителей было невозможно, поэтому возникла необходимость в менее сложной музыке. Ну и воспринимать полифонию во время церковной службы это одно, а во время застольной беседы это уже не так просто.
Впрочем, музыкант из СССР, так что в рассуждениях возможно проявление влияния марксистко-ленинской теории о том, что в конечном счете материальное лежит в основе явлений

[dmpogo]

Казалось бы что теперь, когда практически вся музыка потребляется к записи, роль любительского исполнения должна сходить на нет - какой смысл слушать местную самодеятельность, если можно поставить лучшие мировые образцы ?

Но как то это не отажается в музыкальных стилях так прямолинейно ...

[shkrobius]

А как бы Вы ответили?

[fslon]

чтобы слушать лучшие образцы надо время и желание сосредоточится. Книги тоже можно лучшие образцы читать, а читают комиксы

[yms]

бременские музыканты тут, конечно, ни при чем: менуэт вполне себе гомофоничен, а новый танец, которому они научили музыкантов, отличается прежде всего синкопированностью, поэтому он такой заводной. Бублички, в общем.

[i_eron]

Другие взгляды
http://i-eron.livejournal.com/29776.html

[shkrobius]

Отличный пост и обсуждение! Хорошо, что он Бетховену уши не оперировал.

[i_eron]

Пишут, что Тейлор умер, когда Бетховену было полтора года, причём в свои последние годы он был слепым. Так что у него алиби - уши Бетховену надрал кто-то другой.

[tolko_ne]

Спасибо за Ваши посты, огромное удовольствие Вас читать

[shkrobius]

Мы все дилетанты.

У меня сложилось впечатление, что музыкальные инструменты в среднем не были так уж дороги (ручной труд был тогда относительно дешев). Начало массового печатания музыкальных книг в Германии действительно приходится на середину 18-го века, но, кажется, не в результате каких-то новых технических достижений, а просто кому-то пришло в голову печатать такие тексты в больших количествах (что сделало это рентабельным) - предложение, само создающее спрос. А так переписывали вручную - и это была часть разучивания музыки - или печатали малыми дорогущими изданиями. Не думаю, что это означает, что за три-четыре года после смерти Баха вдруг существенно выросла "база" музыкантов. Безусловно, однако, что подбор произведений формировал вкусы.

[nighteagleowl]

Не стану утверждать, что появление и широта распространения новых музыкальных инструментов были решающими, но влияние их было велико

[tolko_ne]

Спасибо! Тут интересные совпадения в комментах Ваших и уважаемого автора. Середина 18-го века: широкое распространение печатных музыкальных нот и одновременно -- изобретение чугунной рамы для фортепиано, что сделало его проще в изготовлении (т.е.дешевле) и наверняка гораздо "стандартнее". Не знал этих деталей.

Первое, что приходит на ум при разговоре о середине 18го века -- начало "нового времени", с гораздо более широким распространением достатка и мирной жизни. Мне очень нравится Ваше сравнение с достатком советских интеллигентов. Возможно, это довольно типичный социальный переход: с ростом достатка и уверенности в завтрашнем дне растет "атомарность" общества. Люди собираются не в большие полифонные собрания, а в маленькие камерные вечеринки. В такой вечеринке нет места для оркестра. Да он и не нужен, фортепиано его почти заменяет. Отсюда и возросший спрос на ноты, стихи к ним и т.п. Не знаю, насколько такая картина верна, но она могла иметь место.

[egh0st]

помимо britains got talent не надо забывать про xfactor и прочие strictly come dancing, передачи изначально в классе "быдло для быдла".