Каким предметом Каин убил Авеля?

[shakko.ru]

Вещь, которая стала первым орудием убийства в мире. Как её рисовали, и вообще, что это был за предмет? Оказывается, веками для богословов это было предметом размышлений! А художникам -- той еще задачкой.

Comments

[cambria_1919]

Верующие уверяют, что Бог нарочно принял жертву доброго Авеля, чтобы выявить гнилую сущность Каина.
Потому что иначе в этой истории кулинарные капризы Творца выглядят несимпатично.
Хотя в любом случае противная история. Как и картины.

[shakko.ru]

как это вяжется с фактом, что последующие главы в жертву приносят только мясо?

[blagorodnii_don]

Ну, вообще-то, есть ещё хлебное жертвоприношение- минха.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Минха_(жертвоприношение)

[ermenegilda]

Рав Кук предлагал Третий храм только с растительными жертвами. Есть радикалы, которые и жертвоприношения требуют. Я таким всегда говорю: "Стройте-стройте Третий Храм, придут злые гринписовцы и вас самих там в жертву принесут".

[mithrilian]

Худ. Даниэль Креспи, 1620-е - Ух, ты, поза! И не только у него. Это же рельеф на полной Луне! Мне в детстве показали, какк видеть на полной Луне Каина, убивающего Авеля! Можно видеть лицо, а можно как раз эту сцену, и они как раз в этих позах. Я не знала, что это общеевропейская лунная картинка.

Причем показал мне дедушка, который вырос в деревне в верующей приемной семье (сам не верил, но от них наслушался и основы знал), в середине 80х. Т.е. задолго до интернетиков. И картин он таких не видел.

[mithrilian]

Сейчас стала читать, оказывается, в Европе верят, что Каин на Луне, Man on the Moon, и его там видно.
https://www.romancatholicimperialist.com/2013/01/cain-man-in-moon-is-spotted-wandering.html

Но мне показывали именно сцену убийства. Каин стоит примерно как на этом рисунке по ссылке, но руки и дубинка проинтерпретированы по-другому, а Авель лежит перед ним.

[mithrilian]

А, вижу, это аж у Данте описано. Тогда стопудово расположение фигур у Креспи нее случайно, а повторяют луну.

[shakko.ru]

класс, не знала.

[nicael]

Для изображения цены убийства это. наверное, не принципиально, но в классическом тексте Авель все-таки не охотник, а гораздо более мирный пастух.

[shakko.ru]

это аллюзия на "охоту и собирательство" у первобытно-общинных племен.

[nicael]

Понятно. Просто у меня визуальная ассоциация, что земледелец Каин много и тяжело работал: иссушенная солнцем и ветром кожа, согнутая спина, загрубевшие руки, а Авель этакий фарфоровый нежный изящный пастушок, всей работы - лежи в тенечке и играй на свирели, овечки сами благостно пасутся. Ну понимаю, что это противопоставление скорее классически - художественное, чем реальное, и работа пастуха не менее легкая, чем земледельца. Но вот у охотника и собирателя такого противопоставления не будет совсем, оба занятия предполагают много ходить и много таскать по любой погоде, и выглядеть братья от своих трудов должны примерно одинакого.

[160954]

В иврите есть два слова, обозначающее "Убил": נהרג что значит непредумышленное, случайной убийство, убийство по неосторожности. И רצך - предумышленной убийство. Так вот, в Библии употреблением термин נהרג . Другими словами, в первоисточнике указано, что каин убил Авеля случайно, по неосторожности

[klausnick]

הרג to kill, to slay, to murder. - Qal - הָרַג he killed, slew, murdered. - Niph. - נֶהֱרַג was killed, was slain, was murdered.

[160954]

То что я написал - это правильно. Я - носитель языка, работал в отделении судебно-психиатрической экспертизы. Если израильский суд решил, что הרג - это максимум 5 лет. Если רצך - можно и 25 получить. Адвокат, который перевел רצך в הרג 0 герой, который отработал свой гонорар

[mithrilian]

Вы носитель *современного* языка все же.

[idelsong]

Ничего не охотник и собиратель, а пастух и пахарь.

[chele_sta]

Ответьте, если Вам не влом, на идущий перед Вашим коммент.
(лично мне лень разбираться с его ошибками и фантазиями)...

[shakko.ru]

вы еще скажите, что они не были кроманьонцами.

БЛИН КАК МЕНЯ ЗАДАЛБЛИВАЕТ, ЧТО ВЕЗДЕ НАДО ПОДПИСЫВАТЬ "ШУТКА"