Re: "У Маркса прекрасно описан и СССР,sg_karamurzaApril 11 2009, 16:31:43 UTC
и его неизбежный конец".
И потому "мыслящие люди" кинулись гробить СССР. Значит, тут мы с вами одинаково оцениваем роль Маркса как пророка поражения СССР. Разница в том, что вы симпатизируете этой части "мыслящих людей", а я - той, которая пыталась (безуспешно) противодействовать катастрофе. В этом все и дело.
Re: "У Маркса прекрасно описан и СССР,visitor09April 11 2009, 16:53:22 UTC
Т.е. Маркс Вас не устраивает тем, что он адекватно, за 100 лет до произошедшего, описал (хотя и обобщенно) поведение и элиты, и миллионов членов КПСС, и десятков миллионов "простых" людей?
И вообще, меня здорово настораживает следующее. Сначала Вы Маркову приписали, что "Вы не имеете права читать Маркса и писать книгу". Насколько я понял, Вы с Марковым не настолько знакомы, чтобы знать его невысказанные желания. Затем Вы мне (неизвестно кому) приписали "симпатии к разрушителям" - без малейших на то оснований. Как-то это очень не похоже на попытку понять наше настоящее и наше будущее.
Re: Наивно. Философы "изменяют мир", а не описываютvisitor09April 12 2009, 07:01:38 UTC
-- Маркс не предсказывал, а "организовывал".
Похоже, что юбилей Гоголя как-то мистически действует на реальность.
Маркс то ли ведьма при Вие, который через сто лет после смерти "организовывает" "блестящих советских философ", то ли Тарас Бульба, говорящий Советскому строю: "Я тебя породил, я тебя и убью".
Сергей Георгиевич, Вы, когда углублялись в подлинного Маркса, наверное, прикидывали на костяшках итсорических счет, чего у Маркса больше - создания Советского проекта или его уничтожения? Интересно узнать, каков у Вас получился баланс.
-- А знаю я не вас, а суждения некоего visitor 09. Лично вы можете быть кем угодно, это меня не касается
>Юпитер, ты сердишься, значит... Симпатия к разрушителям СССР не следует именно из высказываний "некоего visitor 09". Не боитесь, что такие Ваши приемы толкнут "некоего visitop 09" в объятия мертвого Маркса, успешно продолжающего свою "организационную работу"?
Re: Как философы "изменяют мир" и организуют людей,sg_karamurzaApril 12 2009, 08:21:38 UTC
можно почитать у самого Маркса и у многих других умных людей. Да и эмпирики достаточно - поглядите на нашим марксистов. Вообще, я советовал Маркса читать, а вы не слушаетесь.
О мировом социализмеkaz306793April 12 2009, 13:45:24 UTC
«Потому, что многим было ясно, что социализм в России без помощи революции на Запада построить не удатся, что неизбежна диктатура верхушки с последующим перерождением элиты и захватом ею так называемой "общенародной" собственности. А некоторые уже тогда хотели стать Горбачевыми, Гайдарами, Чубайсами и Путиными».
Честно не представляю, что в Вашем понимании есть социализм. Если произойдёт революция на Западе, то как это предотвратит диктатуру верхушки и т.д… ? В этом случае в мире не будет никакого управленческого слоя, т.е. людей мечтающих передавать власть над другими по наследству и т.д.? Или Вы просто имели ввиду, что не нужно будет тратить деньги на оборону и появится возможность колбасу трескать в три горла? И скоро ли произойдет революция на Западе? Стоит ли ждать, жизнь очень коротка. Западные революционеры собирались и собираются нам помогать и в чём конкретно эта помощь будет заключаться?
Re: О мировом социализмеvisitor09April 12 2009, 15:52:19 UTC
Я бы не хотел отвлекаться от темы. Отношение Кара-Мурзы к Марксу (в заявленном виде) меня просто поразило. На всякий случай, я довольно хорошо знаком с работами Маркса. Я не вижу, как всерьез заявленные тезисы можно защищать. Поэтому хотелось услышать именно об этом от самого автора
( ... )
Re: Странно, что вы так переживаетеsg_karamurzaApril 12 2009, 16:09:03 UTC
Книга доступна, там достаточно сказано. Вы, похоже, ее не читали. Вы пишете: "Я не вижу, как всерьез заявленные тезисы можно защищать". Но факт, что многие люди принимают заявленные тезисы всерьез. Это все-таки существенно. ЖЖ - это не форум, я выкладываю текст, а полемизировать нет возможности. Могу ответить на концептуальные вопросы или остроумные. Можно, конечно, посчитать вашу просьбу назвать максистов по именам остроумной, но тоже жаль времени. А замечания ваши я прочитал и учел, как и другие участники. Это немало.
Re: Странно, что вы так переживаетеvisitor09April 12 2009, 18:52:55 UTC
-- Книга доступна, там достаточно сказано.
Любые книги сейчас доступны, и в них тоже "достаточно сказано". Например, у Климова, в "Князе мира сего". Или у Галковского, которому всерьез верит забавный человек с Вашего форума с ником ФАФ.
-- Вы, похоже, ее не читали.
Читал, и внимательно. Очень она меня заинтересовала, по многим причинам.
-- Вы пишете: "Я не вижу, как всерьез заявленные тезисы можно защищать". Но факт, что многие люди принимают заявленные тезисы всерьез. Это все-таки существенно.
Еще больше принимают всерьез тезис, что СССР - порождение мирового еврейства с целью порабощения русского народа. На эту тему тоже написаны общедостурные книги, в которых "достаточно сказано". И цитат много. Если Вы считаете (надеюсь), что Ваша книга отличается от подобных писаний, то хотелось бы узнать, чем именно. Уж точно не тем, что книга написана, общедоступна, достаточно пространна ("сказано достаточно") и кто-то принял ее всерьез.
Re: О мировом социализмеkaz306793April 12 2009, 19:51:46 UTC
«Если Сергей Георгиевич (или его сторонники здесь) считают, что я не тот персонаж, с которым они согласны вести нормальное обсуждение, то пусть это прозвучит явно. Я удалюсь отсюда и не буду мешать этому междусбойчику». «Если кто-то из союзников Кара-Мурзы - возможно, Вы - захотите продолжить разговор на эту тему, то мне будет очень интересно».
Видимо, Вы меня не правильно поняли. Ни к какому «междусбойчику» я не отношусь. Меня честно интересует тот вопрос, который я задала. Но т.к. не отвлекаться от темы - это правильно и меня запросто за мои частые отвлечения может погнать модератор, то свой вопрос снимаю. Если у Вас есть свой открытый для всех ЖЖ и в нем Вы пишите о своем взгляде на марксизм и на современность, то, если возможно, дайте ссылку на него. Хотя ссылки на посторонние ресурсы - это тоже нарушение, но я надеюсь на доброту модератора.
Re: О мировом социализмеvisitor09April 13 2009, 16:43:08 UTC
У меня нет своего ЖЖ, не вижу смысла. Много времени уходит на это, и совершенно бесполезно. Элементы интересных обсуждений периодически возникают в разных местах, но серьезная работа... скорее всего, это просто не очень вписывается в форумно-ЖЖ-ный форматы.
Кстати, по ссылкам, данным monco83, можно найти кое-что интересное. По крайней мере, там много времени уделили разбору нетривиального взгляда Кара-Мурзы на Маркса.
Reply
И потому "мыслящие люди" кинулись гробить СССР. Значит, тут мы с вами одинаково оцениваем роль Маркса как пророка поражения СССР.
Разница в том, что вы симпатизируете этой части "мыслящих людей", а я - той, которая пыталась (безуспешно) противодействовать катастрофе. В этом все и дело.
Reply
И вообще, меня здорово настораживает следующее. Сначала Вы Маркову приписали, что "Вы не имеете права читать Маркса и писать книгу". Насколько я понял, Вы с Марковым не настолько знакомы, чтобы знать его невысказанные желания.
Затем Вы мне (неизвестно кому) приписали "симпатии к разрушителям" - без малейших на то оснований. Как-то это очень не похоже на попытку понять наше настоящее и наше будущее.
Reply
А знаю я не вас, а суждения некоего visitor 09. Лично вы можете быть кем угодно, это меня не касается.
Reply
Похоже, что юбилей Гоголя как-то мистически действует на реальность.
Маркс то ли ведьма при Вие, который через сто лет после смерти "организовывает" "блестящих советских философ", то ли Тарас Бульба, говорящий Советскому строю: "Я тебя породил, я тебя и убью".
Сергей Георгиевич, Вы, когда углублялись в подлинного Маркса, наверное, прикидывали на костяшках итсорических счет, чего у Маркса больше - создания Советского проекта или его уничтожения? Интересно узнать, каков у Вас получился баланс.
-- А знаю я не вас, а суждения некоего visitor 09. Лично вы можете быть кем угодно, это меня не касается
>Юпитер, ты сердишься, значит...
Симпатия к разрушителям СССР не следует именно из высказываний "некоего visitor 09". Не боитесь, что такие Ваши приемы толкнут "некоего visitop 09" в объятия мертвого Маркса, успешно продолжающего свою "организационную работу"?
Reply
Вообще, я советовал Маркса читать, а вы не слушаетесь.
Reply
Reply
Честно не представляю, что в Вашем понимании есть социализм.
Если произойдёт революция на Западе, то как это предотвратит диктатуру верхушки и т.д… ?
В этом случае в мире не будет никакого управленческого слоя, т.е. людей мечтающих передавать власть над другими по наследству и т.д.? Или Вы просто имели ввиду, что не нужно будет тратить деньги на оборону и появится возможность колбасу трескать в три горла?
И скоро ли произойдет революция на Западе? Стоит ли ждать, жизнь очень коротка. Западные революционеры собирались и собираются нам помогать и в чём конкретно эта помощь будет заключаться?
Reply
Reply
ЖЖ - это не форум, я выкладываю текст, а полемизировать нет возможности. Могу ответить на концептуальные вопросы или остроумные.
Можно, конечно, посчитать вашу просьбу назвать максистов по именам остроумной, но тоже жаль времени. А замечания ваши я прочитал и учел, как и другие участники. Это немало.
Reply
Любые книги сейчас доступны, и в них тоже "достаточно сказано". Например, у Климова, в "Князе мира сего". Или у Галковского, которому всерьез верит забавный человек с Вашего форума с ником ФАФ.
-- Вы, похоже, ее не читали.
Читал, и внимательно. Очень она меня заинтересовала, по многим причинам.
-- Вы пишете: "Я не вижу, как всерьез заявленные тезисы можно защищать". Но факт, что многие люди принимают заявленные тезисы всерьез. Это все-таки существенно.
Еще больше принимают всерьез тезис, что СССР - порождение мирового еврейства с целью порабощения русского народа. На эту тему тоже написаны общедостурные книги, в которых "достаточно сказано". И цитат много.
Если Вы считаете (надеюсь), что Ваша книга отличается от подобных писаний, то хотелось бы узнать, чем именно. Уж точно не тем, что книга написана, общедоступна, достаточно пространна ("сказано достаточно") и кто-то принял ее всерьез.
Reply
Reply
Reply
Reply
«Если кто-то из союзников Кара-Мурзы - возможно, Вы - захотите продолжить разговор на эту тему, то мне будет очень интересно».
Видимо, Вы меня не правильно поняли. Ни к какому «междусбойчику» я не отношусь. Меня честно интересует тот вопрос, который я задала. Но т.к. не отвлекаться от темы - это правильно и меня запросто за мои частые отвлечения может погнать модератор, то свой вопрос снимаю.
Если у Вас есть свой открытый для всех ЖЖ и в нем Вы пишите о своем взгляде на марксизм и на современность, то, если возможно, дайте ссылку на него. Хотя ссылки на посторонние ресурсы - это тоже нарушение, но я надеюсь на доброту модератора.
Reply
Элементы интересных обсуждений периодически возникают в разных местах, но серьезная работа... скорее всего, это просто не очень вписывается в форумно-ЖЖ-ный форматы.
Кстати, по ссылкам, данным monco83, можно найти кое-что интересное. По крайней мере, там много времени уделили разбору нетривиального взгляда Кара-Мурзы на Маркса.
Reply
Leave a comment