про 23 тысячи французских пленных в СССР
году в 2004, когда миф про "вся Европа против нас воевала" только нарождался, для его подкрепления была озвучена цифра военнопленных НЕнемецкой национальности, "ВЗЯТЫХ" в плен РККА. С тех пор по сей день в цифре никто не сомневался и никогда ее не проверял.
А зачем? Все обязаны знать, что СССР был настолько ущербной страной, что друзей и союзников у него не было? И что советский солдат не освобождал Европу от фашизма, а воевал против всей Европы? Завоевывая, стало быть, тех, кто воевал против него? Или можно освобождать тех, кто "воюет против нас"?
Дружище jetrabbit, я правильно излагаю?
теперь к цифре - вот из справки НКИД СССР от 25 мая 1945 г. относительно французов в советских лагерях:
(архив МИД РФ, Фонд 136 «Референтура по Франции», Опись 29 Дело 4 Папка 194, документ №1)
любуйтесь: черным по белому написано о 53 тысячах французов в лагерях на территории СССР из общего их числа 101,8 тысяч.
вдумайтесь!!! 101,8 тысяч французских (!) пленных...
да, вас обманывали! не по сообщениям от блогеров или журналистов, а из архивных документов (!) следует, что в СССР было не 23 тысячи, а в разы большее количество "лягушатников".
приведенный выше документ, уже МНОГООО лет находится в свободном доступе на сайте МИД РФ, и там вы можете с ним полностью ознакомиться по, приведнным выше, реквизитам.
вот собственно все 4 страницы данного документа:
на стр.3 видим приведенную мной цитату и с удивлением открываем, что речь идет не о французах, ВЗЯТЫХ в плен РККА, а о французах, ОСВОБОЖДЕННЫХ РККА из немецкого плена...
тут надо объяснить откуда вдруг французы в немецком плену, когда "они против нас воевали", но про кампанию 1940 г. я ОЧЕНЬ МНОГО писал, даже Леха Исаев с моей подачи уже отплясывает на этой, неведомой ни ему ни россиянам теме, а все попадаются люди искренне удивляющиеся "как могли быть французы в плену у немцев".
Так вот в 1940 г. Германия напала на Францию, победила ее и взяла в плен около 2 МИЛЛИОНОВ французов, которые оставались в плену до 1945 г. и были освобождены (вам странно, но это факт) в том числе Красной Армией. Вот данный документ и перечисляет количество французов, ОСТАЮЩИХСЯ на территории под советской юрисдикцией на май 1945 г.
но не остановимся на достигнутом и плавно переходим к сборнику документов о пленных в СССР, изданным профессором М.М.Загорулько в 2000 г.
где находим справку за 1952 г. о репатриации военнопленных всех национальностей из СССР:
И в ней мы видим, что не только пленных американцев, и англичан, и прочих бразильцев и турков, но и французских пленных из СССР было репатриировано 313 тысяч!
313 тысяч.
из них 294 тысячи ОСВОБОЖДЕННЫХ из немецкого плена и 19 тысяч ПЛЕННЫХ.
ага! вот оно! не 23, а 19, но все равно где-то близко,,, не обманешь нас коварный лауреат российской премии "патриот"
вот они коварные лягушатники, «всей Европы, против нас воевавшей»:
но мы и здесь не остановимся, а продолжим листать сей фолиант и находим наконец этих самых 23 тысячи во всей красе среди всяких «воевавших против нас» цыган, албанцев и казахов !
Ура! вот они искомые... попались голубчики: Привет тебе, jetrabbit!
Вот она цифирь, покажи ее всем: 22 тысячи французов + 1 тысяча эльзас-лотарингцев = 23. ..
смотри внимательно.. в следующий раз захочешь кого то, например меня, утереть, сразу предъявляй сей документ.
хотя, что же получается?
1945 - 101 тыс. французов
1949 - 22 тыс. французов + 1 тыс эльзас-лотарингцев
1952 - 294 тыс. ОСВОБОЖДЕННЫХ французов и 19 тысяч ВЗЯТЫХ В ПЛЕН
Что-то как-то плавают цифры? нет?
многие же получили "прекрасное советское образование" и в ладах с математикой, а тем более с тем как умели считать в СССР.
как же 101 тысяча превращается сначала в 23, а потом в 294 + 19 ?
и, кстати, куда делись эльзасцы?
что говорят докУменты по этому поводу?
ну вот докУмент от 22 декабря 1945 г.
как говорится не для средних умов.. вона сколько эльзас-лотарингцев - и французы и немцы, и австрийцы и люксембуржцы и даже 2 чехословацких эльзас-лотарингца. Все МОБИЛИЗОВАННЫЕ, ни одного добровольца. А главное, французы всех их просят считать ФРАНЦУЗАМИ, и ссылаются на подписанные соглашения. При этом общее число 1454.
Кстати, по нынешнему общему уровню населения, думаю, не лишним будет напомнить - Эльзас и Лотарингии, две германских провинции аннексированных Францией в 18 веке, еще ДО появления на карте мира «тысячелетнего» государства Германия, созданного только в 1871 г. после франко-прусской войны. Новорожденная Германия считала своими все немецкие территории, тем более, что в результате победы над Францией Эльзас и Лотарингии вошли в состав Германской империи. Но Франция это приняла как кровную обиду. Это основной мотив участия Франции в 1-й мировой войне по итогам которой она тут же «вернула» эти территории и начала их активно французировать. Германия тоже приняла это как обиду. И в 1940 г. после новой победы над Францией, Германия тут же «вернула» эти территории в Рейх. Хотя население там уже было смешанным. C 1942 г. жителей этих новых немецких территорий, как юридически немцев, начали призывать в немецкую армию. Это все вновь вызвало обиды французов, причем даже маршал Петэн пытался протестовать против мобилизации на этих территория. Де Голль же просто попросил СССР считать этих лиц французами. Что случилось не сразу. Я много об этом писал и даже в книгах.
Но зачем это воспринимать? нафига нам правда?
Вот 23 тыс. пленных французов, вот это надо впитывать и потрясать, показывая уровень своих познаний. СССР который нуждался в признании своих новых границ по состоянию на 1940 (Западные Украина и Белоруссия, Прибалтика, Молдавия и часть Финляндии) согласился считать Эльзас-Лотарингию французскими в обмен на то, чтобы эти территории считались советскими. Тем самым пленных эльзасцы, стали пленными французами. Я тоже об этом много писал. А в нынешней РФ вновь объявляют тов. Сталина лохом, который на это согласился? Не знал «лошара» что друзья и союзники не нужны, а границы можно менять, не озадачиваясь их международным признанием.
Ладно, идем дальше..
и ба! да есть же! прямым текстом - СПРАВКА О ФРАНЦУЗСКИХ ВОЕННОПЛЕННЫХ в СССР,
Правда, опять боюсь, что как то не для средних умов - начиная с марта 1943...
НЕМЕЦКИХ военнопленных французской национальности (в оригинале nationalité = гражданство)... эльзас-лотарингцы..
а что там было в 1943??? Да вот он, товарищ Сталин собственной персоной
- опять эльзас-лотарингцы.. мобилизованные в германскую армию...
а французы считают этих людей французами...
- да там еще и рабочие, насильно направленные на строительство укреплений
То есть опять таки да - я хочу сказать, что «французы» на самом деле немцы из Эльзаса и Лотарингии, которых французы считают французами вместе с Эльзасом и Лотарингией? Так же как СССР считал "поляков" с западной Украины украинцами. А "румын" из Бессарабии молдаванами.
А вот еще один документ, который я вам показывал аж в 2010 году...
письмо от французов (эльзас-лотарингского происхождения)
а вот подписи к нему - сплошь "чисто французские"
Пьер Эглер, Жозеф Пай, Эдуард Клинг, Эмиль Гаднер.
а вот список " французских" военнопленных, погибших в советском плену, установленному в Карагандинских степях сердобольными казахами. Они же "жертвы сталинских репрессий"
ANTZENBERGER Léon
BANDOL Joseph
BAUMGART Ernest
BRINWALD Henri
DEPLES Robert Adolphe
FALBNER Erik
GUPPERT Raino
KHOLAP Ubran Auguste
KINLIAN Jean
MENCH Léo Joseph
PIUSSE Pierre Claude
SCHREIBER Iogan
TIUMAN Email Iogan
WEIZENBACH Charles Frantz
ZIBERNAPER Louis Jean
и таких документов много.. и я их вам показывал...
вот например про французский документальный фильм г. "Французы" жалуются, что сотоварищи по советскому плену не желали их считать французами за 100% немецкость.
вот такие вот пленные, которыми вы пытаетесь лепить мифологию...
а собственно французские пленные конечно были,, и я про них много много много говорил... а то, что оно вылетает не долетев, это не моя вина...
вот еще один документ от 7 января 1944 (да из ранее демонстрировавшихся) сильно в меньших количествах
заключение:
1- РККА не брала в плен французов, потому что с Францией не воевала.
2- РККА освобождала французских солдат из немецкого плена
3- в немецкой армии были немцы, родившиеся на территории Франции. А в Красной Армии, кстати, было немало родившихся во Франции
4-в Вермахте были части, сформированные из эльзас-лотарингцев (кстати, участвовавшие в блокаде Ленинграда) и за их «горькую» судьбу в советском плену выходят книжки на русском языке в Петербурге.
5-СССР согласился счиать немцев из Эльзаса и Лотарингии французами... в обмен на признание советскими гражданами западных украинцев и белорусов, прибалтов и молдован. Франция первой из западных стран признала послевоенные границы СССР. И это важно, что бы там не рассказывали про это сейчас.
6-военнослужащих немецкой армии, признаyных французами содержали в Радинском лагере НКВД близ Тамбова и об этом во Франции написаны горы книг, и установлены памятники.. но не о том, как "вся Европа воевала против СССР", а о том как в советском ГУЛАГе «уничтожали французских пленных». В Тамбовской области также установлено несколько памятников, создан мемориал, а власти тамбовской области регулярно ездили поскорбеть по "замученным" в Люксембург и Францию.
7- документ с 23 тыс. датирован 1949 г. в нем указаны те из эльзас-лотарингцкв кто согласился считать себя французами и те, кто еще не решился.
8-из пленных эльзасцев в СССР была сформирована пехотная бригада, отправленная во Францию,
9-пока вы спите, фальсификации о французах в Тамбовском лагере изданы, в том числе на русском языке. И их рано или поздно предъявят как и голодомор. И сказать вам будет нечего, заниматься изучением вопроса вы не захотели, а фейками против фейков не борются.
10-только на территории Франции во время войны находилось более 100 тысяч остлегионеров, казаков и прочих " власовцев".. 100 это во сколько меньше 23? Дружище jetrabbit сосчитал? или все никак?
ну и т.д.
© С.В.Дыбов - Mémoire russe - 2022 г.
А зачем? Все обязаны знать, что СССР был настолько ущербной страной, что друзей и союзников у него не было? И что советский солдат не освобождал Европу от фашизма, а воевал против всей Европы? Завоевывая, стало быть, тех, кто воевал против него? Или можно освобождать тех, кто "воюет против нас"?
Дружище jetrabbit, я правильно излагаю?
теперь к цифре - вот из справки НКИД СССР от 25 мая 1945 г. относительно французов в советских лагерях:
(архив МИД РФ, Фонд 136 «Референтура по Франции», Опись 29 Дело 4 Папка 194, документ №1)
любуйтесь: черным по белому написано о 53 тысячах французов в лагерях на территории СССР из общего их числа 101,8 тысяч.
вдумайтесь!!! 101,8 тысяч французских (!) пленных...
да, вас обманывали! не по сообщениям от блогеров или журналистов, а из архивных документов (!) следует, что в СССР было не 23 тысячи, а в разы большее количество "лягушатников".
приведенный выше документ, уже МНОГООО лет находится в свободном доступе на сайте МИД РФ, и там вы можете с ним полностью ознакомиться по, приведнным выше, реквизитам.
вот собственно все 4 страницы данного документа:
на стр.3 видим приведенную мной цитату и с удивлением открываем, что речь идет не о французах, ВЗЯТЫХ в плен РККА, а о французах, ОСВОБОЖДЕННЫХ РККА из немецкого плена...
тут надо объяснить откуда вдруг французы в немецком плену, когда "они против нас воевали", но про кампанию 1940 г. я ОЧЕНЬ МНОГО писал, даже Леха Исаев с моей подачи уже отплясывает на этой, неведомой ни ему ни россиянам теме, а все попадаются люди искренне удивляющиеся "как могли быть французы в плену у немцев".
Так вот в 1940 г. Германия напала на Францию, победила ее и взяла в плен около 2 МИЛЛИОНОВ французов, которые оставались в плену до 1945 г. и были освобождены (вам странно, но это факт) в том числе Красной Армией. Вот данный документ и перечисляет количество французов, ОСТАЮЩИХСЯ на территории под советской юрисдикцией на май 1945 г.
но не остановимся на достигнутом и плавно переходим к сборнику документов о пленных в СССР, изданным профессором М.М.Загорулько в 2000 г.
где находим справку за 1952 г. о репатриации военнопленных всех национальностей из СССР:
И в ней мы видим, что не только пленных американцев, и англичан, и прочих бразильцев и турков, но и французских пленных из СССР было репатриировано 313 тысяч!
313 тысяч.
из них 294 тысячи ОСВОБОЖДЕННЫХ из немецкого плена и 19 тысяч ПЛЕННЫХ.
ага! вот оно! не 23, а 19, но все равно где-то близко,,, не обманешь нас коварный лауреат российской премии "патриот"
вот они коварные лягушатники, «всей Европы, против нас воевавшей»:
но мы и здесь не остановимся, а продолжим листать сей фолиант и находим наконец этих самых 23 тысячи во всей красе среди всяких «воевавших против нас» цыган, албанцев и казахов !
Ура! вот они искомые... попались голубчики: Привет тебе, jetrabbit!
Вот она цифирь, покажи ее всем: 22 тысячи французов + 1 тысяча эльзас-лотарингцев = 23. ..
смотри внимательно.. в следующий раз захочешь кого то, например меня, утереть, сразу предъявляй сей документ.
хотя, что же получается?
1945 - 101 тыс. французов
1949 - 22 тыс. французов + 1 тыс эльзас-лотарингцев
1952 - 294 тыс. ОСВОБОЖДЕННЫХ французов и 19 тысяч ВЗЯТЫХ В ПЛЕН
Что-то как-то плавают цифры? нет?
многие же получили "прекрасное советское образование" и в ладах с математикой, а тем более с тем как умели считать в СССР.
как же 101 тысяча превращается сначала в 23, а потом в 294 + 19 ?
и, кстати, куда делись эльзасцы?
что говорят докУменты по этому поводу?
ну вот докУмент от 22 декабря 1945 г.
как говорится не для средних умов.. вона сколько эльзас-лотарингцев - и французы и немцы, и австрийцы и люксембуржцы и даже 2 чехословацких эльзас-лотарингца. Все МОБИЛИЗОВАННЫЕ, ни одного добровольца. А главное, французы всех их просят считать ФРАНЦУЗАМИ, и ссылаются на подписанные соглашения. При этом общее число 1454.
Кстати, по нынешнему общему уровню населения, думаю, не лишним будет напомнить - Эльзас и Лотарингии, две германских провинции аннексированных Францией в 18 веке, еще ДО появления на карте мира «тысячелетнего» государства Германия, созданного только в 1871 г. после франко-прусской войны. Новорожденная Германия считала своими все немецкие территории, тем более, что в результате победы над Францией Эльзас и Лотарингии вошли в состав Германской империи. Но Франция это приняла как кровную обиду. Это основной мотив участия Франции в 1-й мировой войне по итогам которой она тут же «вернула» эти территории и начала их активно французировать. Германия тоже приняла это как обиду. И в 1940 г. после новой победы над Францией, Германия тут же «вернула» эти территории в Рейх. Хотя население там уже было смешанным. C 1942 г. жителей этих новых немецких территорий, как юридически немцев, начали призывать в немецкую армию. Это все вновь вызвало обиды французов, причем даже маршал Петэн пытался протестовать против мобилизации на этих территория. Де Голль же просто попросил СССР считать этих лиц французами. Что случилось не сразу. Я много об этом писал и даже в книгах.
Но зачем это воспринимать? нафига нам правда?
Вот 23 тыс. пленных французов, вот это надо впитывать и потрясать, показывая уровень своих познаний. СССР который нуждался в признании своих новых границ по состоянию на 1940 (Западные Украина и Белоруссия, Прибалтика, Молдавия и часть Финляндии) согласился считать Эльзас-Лотарингию французскими в обмен на то, чтобы эти территории считались советскими. Тем самым пленных эльзасцы, стали пленными французами. Я тоже об этом много писал. А в нынешней РФ вновь объявляют тов. Сталина лохом, который на это согласился? Не знал «лошара» что друзья и союзники не нужны, а границы можно менять, не озадачиваясь их международным признанием.
Ладно, идем дальше..
и ба! да есть же! прямым текстом - СПРАВКА О ФРАНЦУЗСКИХ ВОЕННОПЛЕННЫХ в СССР,
Правда, опять боюсь, что как то не для средних умов - начиная с марта 1943...
НЕМЕЦКИХ военнопленных французской национальности (в оригинале nationalité = гражданство)... эльзас-лотарингцы..
а что там было в 1943??? Да вот он, товарищ Сталин собственной персоной
- опять эльзас-лотарингцы.. мобилизованные в германскую армию...
а французы считают этих людей французами...
- да там еще и рабочие, насильно направленные на строительство укреплений
То есть опять таки да - я хочу сказать, что «французы» на самом деле немцы из Эльзаса и Лотарингии, которых французы считают французами вместе с Эльзасом и Лотарингией? Так же как СССР считал "поляков" с западной Украины украинцами. А "румын" из Бессарабии молдаванами.
А вот еще один документ, который я вам показывал аж в 2010 году...
письмо от французов (эльзас-лотарингского происхождения)
а вот подписи к нему - сплошь "чисто французские"
Пьер Эглер, Жозеф Пай, Эдуард Клинг, Эмиль Гаднер.
а вот список " французских" военнопленных, погибших в советском плену, установленному в Карагандинских степях сердобольными казахами. Они же "жертвы сталинских репрессий"
ANTZENBERGER Léon
BANDOL Joseph
BAUMGART Ernest
BRINWALD Henri
DEPLES Robert Adolphe
FALBNER Erik
GUPPERT Raino
KHOLAP Ubran Auguste
KINLIAN Jean
MENCH Léo Joseph
PIUSSE Pierre Claude
SCHREIBER Iogan
TIUMAN Email Iogan
WEIZENBACH Charles Frantz
ZIBERNAPER Louis Jean
и таких документов много.. и я их вам показывал...
вот например про французский документальный фильм г. "Французы" жалуются, что сотоварищи по советскому плену не желали их считать французами за 100% немецкость.
вот такие вот пленные, которыми вы пытаетесь лепить мифологию...
а собственно французские пленные конечно были,, и я про них много много много говорил... а то, что оно вылетает не долетев, это не моя вина...
вот еще один документ от 7 января 1944 (да из ранее демонстрировавшихся) сильно в меньших количествах
заключение:
1- РККА не брала в плен французов, потому что с Францией не воевала.
2- РККА освобождала французских солдат из немецкого плена
3- в немецкой армии были немцы, родившиеся на территории Франции. А в Красной Армии, кстати, было немало родившихся во Франции
4-в Вермахте были части, сформированные из эльзас-лотарингцев (кстати, участвовавшие в блокаде Ленинграда) и за их «горькую» судьбу в советском плену выходят книжки на русском языке в Петербурге.
5-СССР согласился счиать немцев из Эльзаса и Лотарингии французами... в обмен на признание советскими гражданами западных украинцев и белорусов, прибалтов и молдован. Франция первой из западных стран признала послевоенные границы СССР. И это важно, что бы там не рассказывали про это сейчас.
6-военнослужащих немецкой армии, признаyных французами содержали в Радинском лагере НКВД близ Тамбова и об этом во Франции написаны горы книг, и установлены памятники.. но не о том, как "вся Европа воевала против СССР", а о том как в советском ГУЛАГе «уничтожали французских пленных». В Тамбовской области также установлено несколько памятников, создан мемориал, а власти тамбовской области регулярно ездили поскорбеть по "замученным" в Люксембург и Францию.
7- документ с 23 тыс. датирован 1949 г. в нем указаны те из эльзас-лотарингцкв кто согласился считать себя французами и те, кто еще не решился.
8-из пленных эльзасцев в СССР была сформирована пехотная бригада, отправленная во Францию,
9-пока вы спите, фальсификации о французах в Тамбовском лагере изданы, в том числе на русском языке. И их рано или поздно предъявят как и голодомор. И сказать вам будет нечего, заниматься изучением вопроса вы не захотели, а фейками против фейков не борются.
10-только на территории Франции во время войны находилось более 100 тысяч остлегионеров, казаков и прочих " власовцев".. 100 это во сколько меньше 23? Дружище jetrabbit сосчитал? или все никак?
ну и т.д.
© С.В.Дыбов - Mémoire russe - 2022 г.