120 000 монголов и другие сказки про численность армий в Средние века.

[sevastian_mos]

Всегда приятно проиграв, рассказать что тебя победило 30 000, а твоих людей было 3 000. Потому в осаде Парижа Викингами принимало участие 100 000 викингов. Хотя всю Англию много позже завоевало от силы 25 000 викингов. Потом французы скостили до 40 000 и 700 кораблей. Что опять таки не влезало ни в какие рамки вранья и приукрашивания. Сегодня

Comments

[leokand]

Площадь места боестолкновения, как написано на офсайте музея Куликово поле, составляет 2-3 км2. Возьмём по верхней границе - 3 км2, то есть 3 000 000 м2. Всадник с конём занимает не меньше 2 м2, то есть чисто математически на 3 000 000 м2 могло уместиться максимум 1500 всадников (это они стоят почти вплотную друг к другу). Пусть даже одни погибли, на их место прибежали другие и так 5 раз - 7 500 всадников. Пусть даже непосредственно в боевых столкновениях участвовали каждый 3-й или даже каждый 4-й - это 30 000 человек на обе армии. Геометрия.

[sevastian_mos]

Ну ка ты посчитай. Я посмотрю.... И заодно учти, что реально никогда и никто не вставал слишком плотно, был метр зазара меж всадниками.

[mbillib1974]

Если даже считать, что всадник занимает 18 квадратов (два метра спереди до следующего и два сзади, по метру по бокам и 4 диагонали по 2 на 1) и то получается 166666 всадников. А как Вы считали, что на каждого всадника получается по 2000 квадратных метров? Поделитесь.

[evard1969]

Даже и сейчас, при наличии радиосвязи, в 100-тысячной группировке управление ни разу не просто, а уж тогда...
Просто вы представляете современную войну с линией фронта,линиями снабжения ....
В средневековье ставилась отдельная задача каждому подразделению, полководец тысячникам, те сотникам, сотники десятникам. И каждое подразделение могло выполнять задачу автономно месяцами. Фактически это партизанская война на всей территории. Дружина князя при всём желании не могла дать генерального сражения т.к. малые подразделения монголов отходили заманивая в засаду в глубь захваченной территории и единственная возможность обороны была опираясь на города.
При такой тактике монголы прекрасно обеспечивали себя фуражом, провиантом, рабами для хоз работ и т.д.

[evard1969]

какая сила заставляла подразделения монголов после выполнения отдельных задач
Та же сила которая ставит задачи. Через гонцов идёт смена задач и получают команды на передислокацию. Это совсем не трудно, сотник всегда знает где находятся его десятники, тысячники знают где сотники.... Армия кочевников редко концетрируется в одном месте, и даже если собирается для сражения то только воин на боевом коне а пристяжные и вьючные кони + трофеи и припасы находятся в лагере (множестве лагерей) за километры от места сборов.

[nivigor]

Историки нонче из монгольского войска монголов удаляют. Тюрки, татары, прочие и монгольский дух! А что делать? Генетики сказали, что монголы здесь не ходили. Разве что боевые пидарасы.

[evard1969]

Видите ли, в средневековье на Русь пришли не коренные монголы а обратные волны переселения 3500 -2200 лет до н.э. носители генов R1a. Большинство их потомков составляло знать у индоевропейских и кочевых народов дальнего востока , прибайкалья, Монголии.
Так что боевые пидорасы если и ходили, то где то в р-не поселений ваших предков.

[nivigor]

Вот я и говорю, последних монголов историки изгоняют. Пора уже оставить страшилку романовских историков про нашествие дикой монгольской орды. Была в Сибири великая цивилизация уровня Античной. Лет 100 одним из основных занятий сибиряков был грабеж могил этой цивилизации. Поток золота и серебра из могил равнялся пушному промыслу. Качество изделий можете оценить по Сибирской коллекции Петра в Эрмитаже.
Вот приехал выдающий немецкий историк Миллер писать историю России. Техзадание есть, это я про "Синопсис". А тут такая засада с сибирским золотом. 10 лет мотался он по Сибири, но справился, нашел как "закопать" цивилизацию. Повторяю, уровня Античной цивилизации. Выдающийся историк. До истории России он так и не добрался, пришлось писать историю Сибири. Но фон обеспечил. Спросите себя, что вы знаете про цивилизацию Сибири? А что про всяких древних греков?
Да, кстати, в Индию пришли Великие Моголы, а по пути к нам они почему-то превратились в диких монголов. Неувязочка.

[gosh100]

Во то что реальнее, то и было. Учитывая возможности логистики тех лет, учитывая качество унылое у лошадей, которые тогда вообще пони напоминали и были по нашим меркам пони вплоть до 1300-х годов, просто включать надо цинизм и арифметику.

ну вот вы включили цинизм и арифметику:

На одного коня в сутки нужно 15 кило сена, не считая добавок, в виде овса и той же моркови. Без овса боевая лошадь, целыми днями в походах, не будет бегать, она будет меееедленно ходить. Где столько овса добыть просто так? только обоз. Один человек в день ест хотя бы 1 килограмм еды, в том или ином виде. Это уже 20 тонн еды в сутки. В общем как только включается арифметика, сразу сказка опадает. Водопой - как напоить 60 000 лошадей? Уже задача сложная, даже если войска разбиты на три части. Как напоить армию в 150 000 монголов, гипотетическую, в которой значит 450 000 лошадей?! Никак! Даже разбитая на три части, они выжрет под собой всё и передохнет. а надо было включать знания - монгольские лошади не питались овсом от слова вообще, им хватало подножного

[sevastian_mos]

Кони монголов так могут в боевом походе, под нагрузкой идти и есть одну траву? Мона пруф?

[jury_a_kap]

Монгольские кони до сих пор так живут. Вы похоже плохо понимаете, что такое монгольская лошадь и почему на нее нельзя копировать данные о европейских лошадях. Монгольская лошадь, это животное порождённое совсем другими условиями обитания.

[sevastian_mos]

А снег и его глубину учитывать разве не стоит?

[maxnechitaylov]

И в каких же таких "летописях"? :))))
А так - птолемеевский транспортник-"слоновоз" мог поднять до 340 тонн. Средний же вес взрослого индийского слона считаем в 5 тонн. Ну и понятно, что ни о каких неимоверных количествах животных и речи нет.

[sidorow]

А сколько в двадцатитонном вагоне перевозят лошадей - не подскажешь, специалист по слонам?

[maxnechitaylov]

А мне пофиг, любезный. Вы, получается, спец по конине, Вы и отвечайте. А если же Вы, местечковые гении, не удосужились прочесть единственную монографию на русском о боевых слонах эллинизма, то кто ж Вам после этого лекарь-то? :)))