Остров Крым

[sergey_lucka]

Я написал у Яна комментарий, который вызвал довольно живое обсуждение. Бабуинов было немного, так что обсуждение вышло довольно конструктивным

Comments

[ext_2695208]

"Сергей, ты неправ"(с

[sergey_lucka]

Так я и не утверждаю, что прав. В современном мире как - тот прав, у кого кулаки больше. Но логическую цепочку "СССР передал Крым УССР -> РФ de jure и de facto правопреемница СССР -> РФ может на законных основаниях отменить решение о передаче Крыма" просто так взять и отбросить нельзя. И у меня имеется жгучий интерес - всплывет она или нет?

[ext_2695208]

Сейчас - нет. Поздно. Хотя, вроде Верховный Суд и отменил, но это бред. Не взлетит.
По таким делам можно судиться годами и проиграть. Я ж тебе говорю, Крым передали юридически не безупречно, но... А вот Севастополь Украина "при хватила до кучи", в Указе про него ничего не было. НО!
Смысла нет этот вопрос подымать - блокада Севастополя, это похлеще блокады Крыма.

[sergey_lucka]

В данный момент нет. А ну как все устаканится? Может быть, и тогда нет- Не знаю. Но это козырь, с которого при случае я бы зашел.

[pikeilya61]

Я думаю, Сергей, что вообще-то юридическая сторона вопроса в геополитическом ракурсе совершенно ничтожна.
Когда это необходимо, все государства, претендующие на субъектность , решают вопросы, критичные для безопасности, без оглядки на юридическую казуистику.
Или же они быстро лишаются своей субъектности.
Вопрос только в том - не надорвется ли пупок...
В этом очень важно определиться :)
А потом идти до конца. Иначе нельзя.
Для России Крым критично важен в деле обеспечения безопасности.
Пока можно было убедить, уломать, поймать на компромате или просто купить - терпели выбрыки Киева и мирились с статусом баз в Крыму.
Когда стало ясно, что лишиться баз в Крыму - фактически только вопрос времени (как только разберутся после переворота в Киеве), Москва не стала дожидаться, а разрубила сей Гордиев узел.
И я, будучи гражданином Украины, тем не менее понимаю действия России, хотя и осуждаю :)

[isbjorn_lj]

А за что осуждаете?

[ext_2695208]

Это была точка бифуркации. После этого война на Востоке была неизбежна.

[pikeilya61]

За туманную (даже с учетом проведенного Серёгой анализа) юридическую составляющую :)
Да и жалко все-таки Крыма - как-никак, напомню, я гражданин Украины и, не скрою, любил в Крыму отдыхать...

[isbjorn_lj]

В случае Крыма основополагающий момент - желание и волеизъявление населения через референдум. Это тот редкий случай, когда есть встречное желание и есть встречные возможности.

Если бы этого не было - Россия не пошла бы на такой шаг даже при наличии веских юридических аргументов.

[sergey_lucka]

Это дымовая завеса. Я думаю, Россия пошла бы на соответствующий шаг даже при противостоянии большинства.

Я думаю, Россия пошла бы на соответствующий шаг даже пр

[djonsmitt]

а вот не факт.. Донбасс же не стали присоединять хотя технически могли

RE: Я думаю, Россия пошла бы на соответствующий шаг даже

[sergey_lucka]

И именно про это я и написал. Крым присоединили, причем моментально, а Донбасс - нет. Несмотря на общую границу и прочие удобства.

[kbachmanov]

Сергей, прости, уже поднимались вопросы (в порядке троллинга ессно) об юридических обоснованиях отделения прибалтийских лимотрофов

[sergey_lucka]

Нет, не думаю. В мировой практике такого не было ни разу. То есть, конечно государства распадались вдребезги и напополам, и претендовали на свои провинции - достаточно вспомнить претензии Ирака к Кувейту, но чтобы вот так - ситуация уникальная. И мне реально интересно, когда и если весь горький катаклизм перетечет в правовое поле - будет ли поднят этот юридический казус или нет`

[kbachmanov]

Сергей свое мнение я тебе написал - после Косова ситуация с Крымом с самого начала в правовом поле, которое оперирует прцендентами. Остальное игра твоего ума.

[sergey_lucka]

Безусловно, игра ума. Но тем не менее мои соображения не лишены определенной логики.

[ext_2536166]

Реально непонятно, почему Путин явно и открыто сразу аннексировал, а не пошёл по не вызывающему уже возражений пути Косово, Абхазии и Северной Осетии. Независимый Крым, с его русским населением, это не мутная Абхазия. Можно поддерживать и вкладывать. Через 3-4 года референдум и воссоединение. Реально он последний глава государства сейчас с менталитетом из 19 века )

[ext_2695208]

>>Можно поддерживать и вкладывать
В чужое вкладывать? Так уже обжигались на этом.
Вы вопрос не правильно ставите: почему не использовали Януковоща и не поддержали "законно избранного" против "преступников, устроивших гос.переворот"? Тогда бы Крым был бы законным правопереемником Украины. А куивская шобла - государственными преступниками. А потом можно было его и поменять на "демократических выборах" или просто яйца в двери и пущай делает, что велят.

[ext_2536166]

Я комментирую строго в рамках поста, как принято )
Россия могла поддержать независимость Крыма и обеспечить его ресурсами, как делает прямо сейчас. Был бы он "независимым" - не мог ни при каких обстоятельствах стать чужим и кинуть Россию.
Почему не воспользовались легитимным тогда Януковичем и не внесли его на штыках обратно, это риторический вопрос. Думаю, Янукович на флаге и три бригады ВС РФ восстановили бы конституционный порядок на левобережье тогда. Пусть Сергей над этой загадкой подумает ))

[ext_2695208]

Почему "риторический"? Я вот не понимаю...((( Только не на флаге, а на штандарте, там перекладинка вверху есть, чтобы крепить удобно было ))) И не нужны были бригады ВС РФ, крымская группировка ВСУ, с радостью сдавшаяся "зеленым человечкам", с еще большей радостью раскатала бы танками майдаунов. Даже 25-я бригада днепровская, которая без вопросам в Славянске БМД с Нонами передала, с удовольствием бы поучаствовала. Да многие... Достаточно было поддержать логистикой и тыловым обеспечением "законную власть".