Я здесь, и вообще среди людей пишущих хайку, хокку и ты. пы. новичок - поэтому ИМХО основано больше на ощущениях, чем на знаниях... Но мне кажется, что главное что позволяет назвать сти хайку - это баланс между двумя образами и сосредоточенность на настоящем :) Разумеется кроме поэ составляющей и общей краткости как матери таланта...
чисто порассуждатьmuromasaJune 28 2010, 10:20:22 UTC
1.я в целом подобные споры и рассуждения (хайку-не хайку) очень не люблю, именно потому что "на КХ заявления, что если попадается шедевр, то жанровая принадлежность уже не важна." (с
( ... )
Re: чисто порассуждатьreflex_blueJune 28 2010, 10:44:20 UTC
"Как я заметила, Шимизу (а под его влиянием и бОльшая часть активной публики КХ) называет хайку именно очень классное высокоуровненевое стихотворение с выходом на шедевр."
именно и вот как с этим быть? принять как данность?
так у нас "Когда жёстких правил нет (есть по сути только образцы жанра)" и не все образцы по сути соответствуют критериям (правилам) вот и начинается разброд
я, собственно, еще к чему: заявление "это не хайку" по сути должно в 80% случаев звучать "это слабое хайку", т.к. если принимать определенные формальные критерии жанра, то в его рамках можно написать как сильно, так и слабо, но за пределы жанра это не выносит.
Блюш, так о том и речь, что и для переводчиков не было правил(я пишу "правила" т.к "правильно"). Хайку может быть не только слабым и сильным(это я согласен), но и правильным и неправильным, но для этого нужны какие-никакие правила, я и пишу о том. И они всё-таки есть(правила), но есть они только лишь для тех, кто хочет о них знать. Беда наша, что у нас правил-то знать не желают, для этого же нужно совершить некоторое усилие - вычитать, разобрать, повторить, усвоить. А у нас - Дуракам закон не писан, не даром частенько в последнее время встаёт вопрос о профанации. И правильно! Ведь незнание закона(правил) не освобождает от ответственности. Поэтому редкие сейчас знатоки, всегда нас будут тыкать носом в наши произведения, как нагадивших котят.
1. если притащенный кем-то образец любой степени убогости разрушит сложившуюся у тебя теорию хайку, то не образец тому виной 2. кивки на коллег были и будут, все мы люди и хайдзины не из легированной стали сделаны 3. как только я вижу догмат, первый мой порыв -- сломать его и написать поперек. правила должны быть живые и гибкие 4. борьба за чистоту жанра возможно только при однозначной цельности критериев, определяющих жанр, а у нас и лучшие образцы вызывают споры
Блюш, да не за чистоту жанра, я же и сенрю пишу, да и просто в ренгуру играю(сама знаешь). Дело не в чистоте - нельзя допускать профанации. И ведь вы все тогда тоже всполошились(случай с Ол-Гёл), так не надо им уподоблять(не побоюсь этого слова)ся. Вы же, как и там, не хуже Эллочки людоедки - Хо-Хо! - и всё(мол нравится вам), а что нравится - вы даже не задумываетесь. Хо-Хо и всё! Ну на тебе ситечко, давай два стула раз тебе Хо-хо. Так по сути такая подмена и происходит - за хайку впаривается трёхстишие. Ведь Хо-Хо! - ничего не поделаешь - Если женщина просит, бабье лето её......
Comments 41
И да пребудет с нами японский городовой :)
Reply
Reply
Reply
Reply
ок, а что тогда вынудило сочинять именно хайку?
дзенские порывы какие-то?
Reply
Reply
именно
и вот как с этим быть?
принять как данность?
Reply
Reply
и не все образцы по сути соответствуют критериям (правилам)
вот и начинается разброд
я, собственно, еще к чему: заявление "это не хайку" по сути должно в 80% случаев звучать "это слабое хайку", т.к. если принимать определенные формальные критерии жанра, то в его рамках можно написать как сильно, так и слабо, но за пределы жанра это не выносит.
Reply
Хайку может быть не только слабым и сильным(это я согласен), но и правильным и неправильным, но для этого нужны какие-никакие правила, я и пишу о том.
И они всё-таки есть(правила), но есть они только лишь для тех, кто хочет о них знать. Беда наша, что у нас правил-то знать не желают, для этого же нужно совершить некоторое усилие - вычитать, разобрать, повторить, усвоить.
А у нас - Дуракам закон не писан, не даром частенько в последнее время встаёт вопрос о профанации. И правильно!
Ведь незнание закона(правил) не освобождает от ответственности. Поэтому редкие сейчас знатоки, всегда нас будут тыкать носом в наши произведения, как нагадивших котят.
Reply
Reply
Reply
2. кивки на коллег были и будут, все мы люди и хайдзины не из легированной стали сделаны
3. как только я вижу догмат, первый мой порыв -- сломать его и написать поперек. правила должны быть живые и гибкие
4. борьба за чистоту жанра возможно только при однозначной цельности критериев, определяющих жанр, а у нас и лучшие образцы вызывают споры
Reply
Вы же, как и там, не хуже Эллочки людоедки - Хо-Хо! - и всё(мол нравится вам), а что нравится - вы даже не задумываетесь. Хо-Хо и всё! Ну на тебе ситечко, давай два стула раз тебе Хо-хо. Так по сути такая подмена и происходит - за хайку впаривается трёхстишие. Ведь Хо-Хо! - ничего не поделаешь - Если женщина просит, бабье лето её......
Reply
Reply
Reply
Leave a comment