Аксиомы в естествознании. Разумность веры. Вселенная как сон утконоса

[scinquisitor]

В очередной раз мне попался такой аргумент в пользу разумности веры в Бога и против проклятого “сциентизма”. Аргумент постулирует, что все мы, за исключением клинически безумных людей, во что-нибудь верим, принимаем без доказательств. Например, ученый принимает за отправную точку в рассуждениях, что окружающий мир реально существует, что мы не

Comments

[st_viadimir]

\\\Так в чем же проблема исходного аргумента, раз из него вытекают абсурдные выводы?\\\

Проблема в том, что Создатель и продукты суеверий понавешенные на Него фольклором за много тысяч лет - это две большие разницы.

[pogorily]

Проблема в том, что само существование Создателя - ничем не обоснованное голословное утверждение.

[st_viadimir]

То же самое можно сказать и о предвечности, полноте, гармонии и неизменности существования законов материи, для существования которых нет ни одной причины.

Я уж не говорю о природе энергии, из которой материя собственно и состоит.

[max_aka_garet]

Гармония описана математически. А ваш создатель - нет.

[marat_magafurov]

Всё так. И тут еше очень важно понимать, что такое есть доказательство и в каком "контексте" оно существует. И окажется, что для существование доказательства как последнего агрумента в споре нужна формальная система типа исчисления, которыъ мы не наблюдаем ни в мире, ни в научных моделях. Но только в очень узкой области математики.

[albercul]

=нужна формальная система типа исчисления, которых мы не наблюдаем ни в мире, ни в научных моделях. Но только в очень узкой области математики.=

Как, а физика, которой нет без математики (вообще и в частности)?
Д.И. Менделеев: "Наука начинается там, где начинаются измерения". А как можно измерять без математики?

[marat_magafurov]

В физике главенствуют парадигмы. Поэтому научные дисциплины (типа квантовая физика и термодинамика) соприкасаются только своими вырожденными краями)))

[albercul]

Это другая тема.
А у нас: Как в физике (и не только в ней одной) с математикой? Есть она там или нет ее там? Вот ведь в чем вопрос.

[pogorily]

В науке как таковой (а не в отдельной научной дисциплине) нет аксиом и постулатов.
Есть только презумпции - то есть, например, мир считается реальным, пока нет серьезных оснований предполагать обратное.
Но любую презумпцию можно подвергать сомнению если на это есть существенные основания.

И еще - доказывают наличие, а не отсутствие. Потому что можно напридумывать огромное количество сущностей, и просто замучаешься все опровергать. И потому что довольно часто возможен «эффект черного лебедя» - когда добрались до Австралии, увидели, что лебедь бывает и черный.

[wizard_sk]

Доказывают утверждение.
То есть даже отрицательное ( Бога нет!) утверждение - необходимо доказать.

[pogorily]

"Бога нет" - да, подлежит доказательству.

"Нет оснований считать, что бог есть, и пока такие основания не появятся, возможность существования бога следует игнорировать" - доказательств не требует. Те, кто считает, что бог есть, должны предъявить реальные обоснования этого мнения, и пока таких обоснований нет, их следует игнорировать,

[wizard_sk]

Симметрично, "Нет оснований считать, что бога нет, и пока такие основания не появятся, возможность НЕ существования бога следует игнорировать"

[jeob_raker]

[ext_6487140]

А Дробышевскому насколько можно доверять, интересно? Не много самоуверенной отсебятины говорит, надеюсь? Так то он понятно учёный, доцент МГУ, все такое, люблю его послушать. Но доверяю не полностью, критиковали его вроде бывало там, сям

[timkaru]

В том то и дело что его высказывания можно проверить и опровергнуть. С религией так не выйдет -там только верить

[jeob_raker]

[albercul]

=То, что мир познаваем так и вовсе не аксиома.=

А. Эйнштейн: Самое удивительное свойство нашего мира - это то, что он познаваем.

[truvor]

Это мнение

[albercul]

Ну, как мнение? Наука уже узнала нечто о мире. И продолжает узнавать.

[truvor]

Утверждение "это не аксиома" не противоречит тому, что это может быть правдой. Но по статусу это мнение. Хотя для определенных философских течений может быть и аксиомой.