Быт. 4:9

[scholar_vit]

Известная фраза Каина: "Разве я сторож брату моему", - в английском переводе звучит совсем иначе. Классическая King James Version передает её как "Am I my brother's keeper?" Этот же перевод находим в English Standard Version, New International Version, American Standard Version и других переводах (см. http://www.biblegateway.comKeeper - это не

Comments

[slobin]

Видимо, эти два понятия не случайно путаются буквально во всех языках. Попытка их разделить -- поздняя и искусственная (это не синоним "плохая" -- вся цивилизация по определению искусственная). Можно ещё и такую формулировку предложить: "разве я за него отвечаю?". Родитель одновременно и оберегает ребёнка, и отдувается, если ребёнок разбил окно.

... Ошибкой было бы думать ...

[slobin]

Перечитал и понял, что неясно выразился: нужно дополнить, что родитель ребёнка может и в угол поставить. Ответственность предполагает некоторую власть над тем, за кого отвечаешь, иначе её просто невозможно осуществлять.

... Засiб гарний!... Але мета ...

[grey_horse]

Обратное, к сожалению, неверно, т.е. можно (не в смысле "этично", а практически возможно) иметь власть и при этом совершенно не отвечать. Собссно, корни движения за максимальную личную свободу растут отсюда.

[alek_ya]

Классический перевод Торы на русский дает однозначное:

где hевель, брат твой? Здесь, так же как и в стихе 3:9, цель вопроса - не выяснение чего-либо и не получение неизвестной информации; цель - пробудить раскаяние в душе человека (Раши).

Разве сторож я брату моему? В ответе Каина содержится как ложь, так и отрицание моральных основ: только человек, моральный уровень которого близок к уровню убийцы, может принципиально отрицать родственную связь с братом и свои обязанности по отношению к нему.

отсюда

[scholar_vit]

Спасибо

[grey_horse]

Пойду обрадую народ в anti_relatives.

[afuchs]

Думаю, называть перевод Мосад Рав Кук классическим - небольшое преувеличение.

В комментарии Раши и проявляется суть вопроса - каковы обязанности по отношению к брату и как это связано со словом "шомер". Почему Раши считает, что отрицая некий аспект отношений, выраженный данным словом, Каин отрицает родственную связь и вытекающие из неё обязанности?

[lamerkhav]

Левинас писал по-французски, хотя вероятно пользовался Еврейской Библией. Но в оригинале статьи скорей всего класическое французское Je ne sais pas; suis-je le gardien de mon frère? т.е guardian, хранитель, а не сторож,.

hа-шомер ахи анохи?

[duchifat]

Guardian, охранник, сторож.

Re: hа-шомер ахи анохи?

[scholar_vit]

Спасибо

Re: hа-шомер ахи анохи?

[lamerkhav]

эйнени шомер ахи анохи
эйнени - я не (одно слово букв. "не я")
шомер - страж, хранитель (этот корень очень продуктивный, и кроме сторожит, охранять означает соблюдать, напр. религиозные обряды, и сохранять фигуру или диету тоже шомер, кстати исайя напр. xxi 11 то шмомер метафора пророка, а в языке торы шмор - соблюдай в формулировке заветов)
ахи - мой(его) брат(а)
анохи - я (есмь)

[olgayaroslavna]

Есть книга "My sister's keeper" о девочке, которую зачали, чтобы спасти жизнь старшей дочери. Действительно, другое толкование.

[lamerkhav]

вернмо, но цитата из Библии, прсто переосмысленная. Большинство англоязычных сразу понимает о чем речь.

[olgayaroslavna]

Мне интересно, как переведут, если еще не перевели, это название. Если по смыслу книги - теряется библейская аллюзия. Если по букве - перевод заглавия потребует развернутого комментария.

[lamerkhav]

да... интересный вопрос. когда то были переводчики - пастернак, рита райт-ковалева, любимов, лозинский... они бы нашли. а если роман хороший, то само стало бы нарицаетельным.
мало кто знает источники названий "праздник, который всегда с тобой" или "над пропастью во ржи", даже не задумываемся, что "золотой теленок"№ - это же пародия на библейский рассказ.