Отношение к ошибкам в разных культурах

[schegloff]

Одно время (еще в Фидо) модно было поминать к месту и не к месту "культуру совести" и "культуру стыда", как разные способы восприятия ошибок. Совесть - "я знаю, что сделал плохо, и мне от этого плохо; если другие узнают о том же, мне даже станет легче". Отсюда, например, вытекает покаяние как способ "облегчить душу". Стыд - это "я сделал плохо, но

Comments

[valeryhronusov]

https://youtu.be/WIH79zPH7L0 оставлю это здесь
уж больно в тему ))
У Анчарова было сравнение стыда и совести. Интересно, в его понятиях эти слова звучали с точностью до наоборот.
Но поскольку ты объяснил, что под этим понимаешь, то соглашусь.
Забавное противопоставление чести и совести.
=Для человека стыда человек совести будет человеком без совести и чести - слово совести тут лишнее.

[schegloff]

Скорее слово "чести" лишнее, т.к. нигде больше по тексту оно не встречается. По смыслу - раз уж признается, значит, совсем совесть потерял!

[valeryhronusov]

ненене честь гопника ("рыцаря") - это не слиться.
А "там где совесть была, там х... вырос" - старая поговорка с раёну :)
Если за науку - то, видимо, это этика. Ты реально научную тему поднял - тут общепринятые слова начинают играть новыми смыслами. Для меня это звучит как противопоставление поведения по совести и по чести. Перевариваю.

[schegloff]

Ну если "честь" - это как "стыд наоборот", то должно быть и что-то типа "совесть наоборот", что по-английски звучит как "чистая совесть". Dignity, что ли.

[palaman]

У меня вызвал недоумение основной тезис этой статьи:

В терминах теории Власти "культура стыда" означает приверженность монархическому устройству Власти, когда совершенно неважно, кто ты на самом деле, важно только, что о тебе думает ограниченный круг вышестоящих сюзеренов. Тебя могут считать подонком все, кроме Верховного - и ты будешь жить припеваючи. И наоборот, никакая личная честность тебя не спасет, если Верховному нашепчут, что "то ли у него шубу украли, то ли он шубу украл". Поэтому никогда не признавать ошибок, всегда быть правым, и совершать любые преступления, лишь бы сюзерен не узнал о предыдущих - при монархической Власти единственно правильное поведение

[schegloff]

Ну так общество не слепое, видит, кто попадает во Власть, а кто нет. И соответствующим образом подстраивается. Или наоборот, прореживается.

[palaman]

> общество не слепое, видит, кто попадает во Власть, а кто нет

Уточняю. Попадает во Власть или во власть? Мы ведь понимаем, что это не одно и то же.

[schegloff]

Вот только не надо превращать Власть в тайную сеть рептилоидов. Как правило, члены властных группировок вполне себе на виду, каждый раз их удавалось выявить по открытым источникам. Скрываются от посторонних глаз не сами персоны, а их связи, то есть собственно группировки. Вон богатый человек, давай его гробанем - нет, не будем, мы же не знаем, какая у него крыша (с).