Украина как учебная задача (2)

[sch_haifisch]

Окончание дублирующего поста.

Comments

[new_vodokachkin]

Как говорится, едем дальше.

Откровенно слабым местом всей здоровенной "портянки" видится то, что автор исходит из странного предположения о намерении путинского режима восстанавливать территориальную целостность капиталистической России в границах СССР. Конечно, от лица властей всякие реплики раздавались и раздаются, но, как свидетельствует опыт десятилетий -

[alex_dragon]

Если бы я не знал кто статью написал, я бы решил что это так аккуратно и витиевато - язык винтом - вылизывается анус начальству

[sch_haifisch]

Ленинская цитата, если что - именно об этом. Если везде есть советские коммунисты, партийно организованные и вооружённые правильной теорией - то и бить, ясен пень, можно и нужно по всем буржуям сразу. ВНЕЗАПНО сразу обретает реальный смысл лозунг о "поражении всех правительств".

Как там на Украине с коммунистическими сторонниками поражения своего правительства? То-то и оно.

Впрочем, даже это неважно. Раз для вас всё равно важнее антиимперский дискурс, то для вас абсолютно любое практическое объединение коммунистов, усилий, государств, чего угодно ВСЕГДА будет выглядеть как тоталитарное угнетение. И, стало быть, с вашим подходом никогда не то что победить, а и вместе-то не начать работать.

[new_vodokachkin]

//объединение полагается сугубо как поглощение империей более слабого соседа//
- трудно сказать, сколько в такой трактовке от реального представления объединения именно как поглощения, а не реального объединения равноправных субъектов; сколько от мышления в категориях прежних государств; сколько просто от неподходящего словесного оформления мысли.

Но что можно констатировать, так это ошибочность отказа от расширения в свое время СССР за счет принятия в состав его новых республик. Болгария, в конце концов, сама просилась. И вот уж это определенно проистекало от прежнего национально-государственного мышления.

[ext_6016667]

>Путь к наиболее надёжному прекращению конфликта в нынешней ситуации один - захват Россией контроля надо всей территорией Украины, включая, естественно, и западную её часть. Причём лучше всего будет, если последует прямое включение Украины в состав России, потому что, во-первых, установление пророссийского правительства в исполнении Кремля - дело ненадёжное (знаем мы, кого он там в Киеве поставить может и чем это опять кончится), во-вторых, такое установление всё равно потребует широкого российского вмешательства в украинские дела для восстановления страны и подавления партизанской войны (а без этого пророссийский контроль быстро кончится), а в-третьих, у Украины уже отобрали пять экономически ключевых регионов, а без них она перестала быть даже минимально перспективным государством, где могла бы удержаться социалистическая революция (следовательно, для коммунистов не остаётся причин считать нужным независимое существование такой обгрызенной Украины

[leonyd1970]

Дывысь яка каструля пришла. Выдала либероидную компоадорскую базу.
Наши блеваки трулялята так же мыслят.

[ext_6016667]

Ну, по делу, ожидаемо, Леониду ответить нечего. Собственно, ничего нового.

Вы там как, на ЗСУ, я извиняюсь, мобикам уже броники с берцами купили или решили деньги поднакопить на случай повестки?

---

Как обычно рюZZке «коммунист» порвался на вопросе «зачем нужна РФ».

[leonyd1970]

Какая замечательная либероидная образина. Хоть в палату мер и весов выставляй.

[ext_4274266]

Ну, букв много, но все нужны, разъяснять нужно подробно, да. Только непонятно, почему на заставочной картинке оба героя левши?

[sch_haifisch]

Я не видел, что ответил на этот вопрос автор картинки, хоть ему его и задавали. Будем считать, что это аллегория левого курса.)

Украина как учебная задача

[ext_2859528]

Я, наверное, плохой коммунист. Но считаю, эту учебную задачу Вы не решили. Или, что хуже, решили неправильно.
Неужели не видно, что Россия не в силах захватить Украину? А даже если каким-то чудом и захватит, то что она с ней будет делать? Сколько надо будет оккупационных войск? Сколько сил и средств нужно для восстановления всех разрушений? Есть ли они?
Я уже не говорю о том, что в Киеве живут моя дочь, внуки, другие родственники. Это как?
Поддерживать совершенно бессмысленное убийство сотен тысяч людей? Для меня это не коммунист. Это что-то совершенно, как бы это помягче, без ума, сознания и совести.

Re: Украина как учебная задача

[sch_haifisch]

Я могу отзеркалить, сказав, что вы, будучи не коммунистом, а людоедом, поддерживаете Украину и США в их стремлении расчленить Россию и убить миллионы людей.

А могу культурно посоветовать: а) прочитать статью и найти там отличия "поддержки" и "желания такого-то исхода конфликта", б) предложить альтернативный работоспособный план решения всех обозначенных в статье вопросов (чего, кстати, никто из недовольных, разумеется, не сделал ни тут, ни в ВК, ни на других трибуновских площадках) и в) прекратить дешёвую пропаганду о неспособности четырёхкратно более крупной страны с менее разрушенным производством, с изначально много более технически оснащённой армией с много большим мобилизационным потенциалом, добиться при желании аннексии своего текущего противника. "Россия неспособна победить гордую Ичкерию по своей неполноценности!". Слышали мы это, ни разу не новость.

Вы какой вариант моего ответа предпочитаете?

RE: Re: Украина как учебная задача

[romdorn]

Кстати, да, речи о неспособности конкретно напоминают рассказы о Чечне, что "народ победить нельзя", а сейчас я подумываю в Грозный махнуть в турпоездку (в 2005 был уверен, что раньше 2030 никак)).

Re: Украина как учебная задача

[ext_2859528]

Уже натяжка. Вы поддерживаете уже идущее непрерывное массовое убийство без всякой вменяемой цели, а мне вменяете поддержку (которой нет) намерений. Разницу видите?
Во-вторых, насчет дешевой пропаганды. Военные действия ведутся девятый месяц. Никаких реальных сдвигов не наблюдается. Никаких конкретных целей не названо. Бессмыслица даже на официальном уровне.
Похоже, вы вообще не понимаете, какова цель войны.
В-третьих. Вы вообще какой видите "победу"? Я общаюсь со своими родственниками и знаю настроения у них и их знакомых. Для "победы" придется их всех убить. А если вы считаете, что не всех, назовите число. И какое будет послевоенное устройство Украины?

Это катастрофа, из которой нет выхода. Обычные люди, вроде меня, никак не могут на нее повлиять. Или могут?

Re: Украина как учебная задача

[ext_2859528]

veldandi>> А 30 лет до этого всё было нормально?
Извините, вы что-то путаете. Обсуждается СВО и задачи, стоящие перед коммунистами в связи с этим.

veldandi>> Цель этой войны объявлена П. Порошенко ещё в 2016-м году
От меня как-то ускользнуло, что это Порошенко напал на Украину с российской территории.

veldandi>> вы предпочитаете обвинять не Раду и правящий класс, а собеседников (предположительно) из РФ.
Нет. Никакого обвинения не было. Было безмерное удивление от того, что якобы коммунист считает возможным поддерживать эту преступную войну.

Мне также удивительно, что оппоненты постоянно кивают на Украину: какая она плохая. Может быть. Вам виднее (с моей точки зрения Россия ничем не лучше). Но почему вы считаете себя/другое государство вправе силой вмешиваться в чужое государство с целью принести свет, свободу и счастье (даже если для этого придется всех убить)?
Вы действительно думаете, что цель такова?