Вопрос от моей немецкой подруги - доверенность, медицинское завещание

[sari_s]

Мы с моей подругой J. общаемся по Ватсапу раз в несколько дней. На днях она подняла тему, которая по ее словам, сейчас много и серьезно обсуждается в Германии. Pечь идет о документе, называемом Vorsorgevollmacht (по-русски доверенность)
Если, не приведи бог, с человеком случится ДТП или другой случай, когда он будет доставлен в больницу без сознания

Comments

[klebestr]

У нас это называется Vorsorgeauftrag, и да, он необходим. Вся страна наблюдала за неравной схваткой супруги Шумахера с KESB (организация, которая занимается делами недееспособных), ибо у Михаэля не было оформлено. А, значит, они могут назначать врачей, уход, распоряжаться финансами и пр. Слава богу, они от нее отстали, но тем не менее, большие траты и продажи они должны одобрять. Нет бумажки - загонят в дом призрения по своему усмотрению у черта на рогах, продадут недвижимость для уплаты расходов и пр., и пр. И все это знают, тем не менее такой ауфтраг есть дай бог если у 1 трети населения. Я как прознала про такое, мы все, включая дочь, оформили и ауфтраг этот (от руки должен быть написан), и насчет реанимации документ (Patientebverfügung - простой подписанный формуляр). Считаю, что это важнее завещания. С завещанием, вернее, с его отсутствием, закон справляется, а с более тонкими материями - нет.

[sari_s]

Про Шумахера потрясло :-(
Насколько я поняла от моей подруги, этот аuftrag стоит недорого, типа 100 евро (стоимость она мне назвала, но точно не помню). Т.е. цена не бог весть какая. По твоим словам получается, что 2/3 не составляют? Т.е. люди забили на проблемы, которые будут у них и их близких?

[klebestr]

Я стянула Vorlage со страниц Красного Креста, а писать все равно надо от руки. Так что ничего не стоило. И другой формуляр оттуда же, но тот можно распечатать и подписать. Тоже бесплатно. Нотариус даже не нужен.

И да, почему-то не составляют. Люди откладывают такие вещи. Им кажется, что когда они умрут, им будет все равно. Мало кто думает о том, прежде, чем умереть, какое-то время (иногда долгое) они могут быть недееспособными. И еще многие думают, что доверенности, которые они дали родственникам, будут работать, если они окажутся в такой ситуации. Нет, не будут, во всяком случае, в нашей стране.

[sari_s]

Когда-то здесь в израил. сегменте ЖЖ обсуждали, что после смерти одного из супругов общий счет в банке становится второму недоступным, если не стоит какая-то маленькая галочка. Мало кто вообще об этом знал. Мелочь, а потом сколько многомесячных проблем, когда и без того человек в трауре.
Все это грустная тема. Люди подсознательно отталкивают от себя мысли о дне, который когда-нибудь наступит.

[yankel]

Это?

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.gov.il/he/service/medical_continuous_power_of_attorney&ved=2ahUKEwj2-u_M3ZeGAxWcF1kFHXfuCKUQFnoECBMQAQ&usg=AOvVaw2tYqycArAEGWyLUcZU2brd

[sari_s]

Это, наверное, то, что мы называем апотропсут?

[fialkafialka]

По поводу отказа от реанимации - есть такой документ, который можно заполнить. Где его взять - я не знаю, но я думаю, гугль это знает. Но чтобы я как врач приемного покоя стала уважать волеизявление пациента, этот документ должен быть при нем или родственники должны явно сказать, что он есть, потому что искать его я не стану.
По поводу принятия решений если человек не сможет сам в будущем. Есть документ, который нащывается ипуй коах митмашех - именно для таких случаев.

[sari_s]

Нашла вот это:
Отдача предварительных медицинских распоряжений и оформление доверенности

Но это наверное, не "ипуй коах митмашех". Надо будет поискать.

[fialkafialka]

https://www.kolzchut.org.il/he/%D7%99%D7%99%D7%A4%D7%95%D7%99_%D7%9B%D7%95%D7%97_%D7%9E%D7%AA%D7%9E%D7%A9%D7%9A_%D7%9C%D7%9E%D7%A6%D7%91%D7%99%D7%9D_%D7%A9%D7%9C_%D7%90%D7%99-%D7%99%D7%9B%D7%95%D7%9C%D7%AA_%D7%9C%D7%A7%D7%91%D7%9C_%D7%94%D7%97%D7%9C%D7%98%D7%95%D7%AA_%D7%91%D7%A2%D7%AA%D7%99%D7%93

[sari_s]

Спасибо!

[virginian]

Думаю и в Израиле есть, как и во всех цивилизованных странах.

В Америке есть два документа на этот счет, Advance Directive и Medical Power of Attorney.

Advance Directive в народе называют Do Not Resuscitate, отказ от реанимации. Были дикие случаи, когда 90-летнюю бабулю оживляли, да еще пару раз, а потом вкатывают счет родственникам.

Medical Power of Attorney дает возможность принимать за вас решения супругу или любому другому человеку, например, отключить вас от системы жизнеобеспечения.

[ira_shira]

я слышала что у нас в Израиле отключить очень тяжело. вот не подключать ещё как-то возможно.

[virginian]

Немного не в тему, оказывается у нас просто так усыпить собаку или кошку нельзя, должны быть определенные показания.

[sari_s]

Эти документы у вас обязательны (как в Германии?)
Про то, что у нас в Израиле они существуют, я слышала, но у нас они не обязательные. Пару раз за много лет видела обсуждения в ЖЖ. Но так, чтоб об этом говорили со всей строгостью к исполнению - то нет.

[virginian]

Писал про проблему одиноких смертей в Японии, Кодокуси, но чертов редактор все стер. Стираешь одно слово, а редактор полностью все обнуляет, зла никакого нет. Так что, привожу ссылку на статью в Википедии.

Одинокая смерть

[sari_s]

Статья, которую страшно читать. У нас такое тоже иногда случается, но это единичные случаи, пишут в газетах. А там явление.
Еще больше потрясла цифра:
один из четырёх мужчин в Японии старше 50 лет никогда не был женат, а к 2030 году ожидается изменение статистики до одного из трёх мужчин.

[virginian]

Да, цифра ужасная, как следствие в Японии сильно развита секс индустрия во всех ее проявлениях.

[sari_s]

Да, в Японии много разных присущих ей печальных особенностей. Вспомнились хикикомори, коих там уже, наверное, миллион.