Вопрос от моей немецкой подруги - доверенность, медицинское завещание

[sari_s]

Мы с моей подругой J. общаемся по Ватсапу раз в несколько дней. На днях она подняла тему, которая по ее словам, сейчас много и серьезно обсуждается в Германии. Pечь идет о документе, называемом Vorsorgevollmacht (по-русски доверенность)
Если, не приведи бог, с человеком случится ДТП или другой случай, когда он будет доставлен в больницу без сознания

Comments

[galka_psisa]

Что касается медицины, то у нас в Израиле есть две официальные возможности, когда человек заранее все решает сам:
- человек подписывает бланки, в которых указывает, что отказывается от реанимации.
- человек подписывает аналогичные бланки, но с подробной информацией - в случае такой-то болезни реанимируйте,
в случае такой-то нет.
Вот эта вторая возможность, (бланки):
https://www.gov.il/BlobFolder/service/dying-patient-request/he/services_dying_patient_request_doa_1_0708.pdf
Каждые 5 лет, если не ошибаюсь, надо обновлять.
Вот объяснение разных вариантов:
https://www.gov.il/he/service/dying-patient-request
Ипуй коах митмашех другое.
Человек в здравом уме и твердой памяти указывает, кого хочет видеть своим апотропусом, какие права дает этому апотропусу
по части имущества.

[fialkafialka]

не только имущество. Например, единственный родитель ребенка может заполнить ипуй коах митмашех на человека, который будет заниматься всем, что связано с ребенком до его совершеннолетия, если с родителем что-то случиться.

[galka_psisa]

Да и это тоже. И право решать за человека все, что связано с лечением.
Но основное - это право выбранному апотропусу управлять имуществом так, чтобы и не утащить все себе, и разумно распоряжаться этим имуществом в пользу подписашего.

[sari_s]

Галя, большое спасибо за подробный коммент и за линки.
Чтоб мы не знали... очень подробно там все оговаривается, на каждом листе целый перечень...

[1vladka]

Папа нас просил, не реанимировать его, если что то случится, не продолжать его мучения. Он просил нас( меня и брата) несколько раз, первый раз вначале болезни, последний где то месяца за 2 до кончины. Когда врачи в "баит ба лев" сказали, что остались дни( он протянул нелели 2), мама что то там подписала, при этом врачи обязывались продолжать его лечение до последнего.
По поводу банка. Мама продолжала пользоватьса счетом обычно( я тоже вписана в счет), но когда пришли , что б папу выписали со счета, то надо было подтверждение завещания. Недостаточно самого зпвещания. Из за того, что я вписана в счет, половина денег полагалась мне, я в письменном виде в банке отказалась в пользу маме.

[kart_inka]

Что это, подтверждение завещания?

[1vladka]

Есть צוואה
А есть צו קיום צוואה
Я подавала просьбу в какой то мисрад о подтверждении завещания.
רשם לעיניי ירושה. Не думай, что я такая умная, мне наша родственница,
у которой муж умер несколько лет назад, сказала. Без него нельзя полностью перевести счет на мамино имя, квартиру, машину и т.д. Можно делать через адвоката, но это дополнительные деньги. И так это стоило около 500 шек, с адвокатом больше 1000.

[kart_inka]

Я поняла, что мне надо с тобой посоветоваться. Давай в вотсап спишемся? 0545665679

[saaratnefesh]

Думаю, все зависит от конкретной ситуации и конкретных людей.
Например, раз уж тут написали про банки - муж был опекуном своей матери и в банке был опекунский счет. Когда мама умерла, муж спокойно взял деньги, никто в банке ничего не спрашивал, и, похоже, был не в курсе, что она умерла, хотя прошло уже довольно много времени. Странно, но факт.
Когда человек, будучи уже сильно в возрасте, добавляет родственника в свой счет в банке - есть банки, которые все сделают без вопросов с улыбочкой (хотя вопросов может быть очень много, поскольку человек уже давно не в себе и даже справки есть), а есть и случаи, когда работник банка относится очень подозрительно (и правильно делает) к такому добавлению.

[shcbella]

человека-то они в счёт впишут, им не жалко.
но без подписанного тофеса "арихут ямим" банк выдаст только деньги на памятник и тут же закроет счёт.
вы описали совершенно невероятный по своей невозможности случай, я даже представить себе не могу, как это случилось.
но пожалуйста, не рассказывайте о нём, как о правиле, потому что закон требует тофес "арихут ямим", существует немало недоступных семье счетов (ха ха ха что скрывать, у меня тоже такой счёт имеется).
что да я допускаю в вашем случае: с некоторых пор и в некоторых банках тофес арихут ямим заполняется автоматически при открытии счёта/добавлении в него человека, и тогда у вашего мужа он просто был, а вам об этом неизвестно (ну честно - вы знаете, что именно они оба подписывали?)

[saaratnefesh]

Арихут ямим - это в случае супругов. Сын-опекун и его мать - это, все-таки, другое

[shcbella]

Я проскочила текст про опекунство, прошу прощения. Это другой случай, конечно.
Вообще, я думаю, всем, имеющим пожилых родителей стоит обратиться к адвокату и узнать всего побольше.

[shcbella]

в Израиле конечно есть такое.

и если этого документа нет, то страшное дело, что происходит, но я про это только слышала.

что нужно сделать:
пойти к адвокату и подписать:
я такой-то согласен, что другой-то в случае чего будет решать за меня.
все подписывают.
адвокат посылает это письмо в мисрад амишпатим, аапотропус аклали.
в случае, когда этот документ может понадобиться, считается социальным и требует обращения в суд.
судья решет, кто будет апотропусом, но если имеется упомянутый ранее тофес, то этот процесс проходит намного быстрее. то есть, судья должен просто одобрить и поставить галочку.
вот.
*это то, что мне обьяснил адвокат, когда мы этот тофес родителям подписывали. за точность выражений я не ручаюсь, но смысл такой.

[sari_s]

Белла, спасибо за подробное разъяснение.
Как я понимаю, речь идет о бумаге, на которую дали ссылку выше? -
ייפוי כוח מתמשך

[shcbella]

Да, это оно.

[ext_5942182]

я получила от нашего адвоката инструкцию на 25 лтистах по поводу этого ипуя, там 100500 пунктов и подпунктов, это надо собрать всех ипуемых и ипующих, разобраться и обсудить с ними, потом всем вместе подписать у адвоката (кажется, по отдельности нельзя)... я так за 3 года и не решилась.

[shcbella]

А, забыла. Подписать отказ от реанимации тоже можно.
Меня однажды позвали в свидетели такой подписи.

[sari_s]

Это, видимо, бланки, о которых пишут здесь:
https://sari-s.livejournal.com/1270854.html?thread=15118150#t15118150