(Untitled)

[salery]

Понравился Лужков, скорбящий после выборов в МГД о том, что уж больно однородная она получилась - "но что поделать, видимо, народ хотел, чтобы власть была такая - более монолитная". Я тоже, конечно, улыбнулся, но по большому-то счету он совершенно прав. Тут вот много было в ЖЖ откликов - то ли эти выборы демонстрировали отсутствие демократии, то ли

Comments

[morky]

Всё построение основано на "рейтинги известны", которые рейтинги сообщил нам "Левада-центр" (он же "Паниковский-Инфо").
А если Левада врёт? Просто врет. И настоящая поддержка власти, включая "ничего хорошего, но пусть уж правят", допустим, процентов эдак 10-20%?

То, в обратном порядке, фальсификация выборов это не "пошли навстречу народу, сами оформив все бумажки на его волю", а преступление. А народ вовсе не "един", а очень даже социально и национально стратифицирован. Даже если одна из страт, "русские бедные", составляет 80% населения, то это не значит, что большинство их них не осознают себя, в этом государстве, "отделенными".

[salery]

Видите ли, Левада склонен врать скорее в другую сторону. Прокремлевские соцопросы рейтинги могут неск. преувеличивать, Левада и др. оппозиционные - преуменьшать, но в целом они реальность отражают. Считают "русские бедные" себя обделенными или нет, но путинскую власть в массе поддерживают, во всяком случае, не поддержат никого из ее конкурентов. Говоря о "неструктурированости" о-ва я имел в виду, конечно, не фактическую стратификацию, а об отсутствии деления на группы с осознанными интересами. Будь иначе, реальные партии возникли бы. И вообще все было бы иначе. В 90-е, кстати, в выборах участвовало немало мелких партий, такие интересы декларировавших, но никто их своими не посчитал. Отсюда же - полное ничтожество "русских" партий.

[kornev]

***Отсюда же - полное ничтожество "русских" партий.***

А их вообще не допускают до старта. С "Родиной" пример хороший. Стоило "Родине" себя начать позиционировать как национальную партию, даже в самом примитивном ключе ("против мигрантов, кавказцев" - был скандал в свое время как раз на московских выборах), их реально испугались, запретили агитацию, сняли с выборов и впоследствии расформировали. По моему как раз на этот счет сомнений быть не может: свобода агитации по "русским темам" + плюс хотя бы минимальный доступ к СМИ, и даже самая неказистая "русская" партия побьет все рейтинги, причем мгновенно. Отчего их и душат еще во младенчестве и подменяют сугубо подставными тусовками.

[salery]

"Родина" имела успех только потому, что она создавалась властью (т.е. людьми, умеющими создавать партии) и была вполне системной. А иначе она бы просто не возникла. Потому что сами рус. нац-ты партий создавать не умеют, и при отсутствии запретов результат был бы ничтожный.

[kornev]

При отсутствии запретов и гонений (и связанных с ними опасений),о своей принадлежности к этому лагерю заявило бы гораздо больше вменяемых и финансово состоятельных людей. А там поднатаскались бы в самом процессе. Уж за 15 лет что-нибудь вменяемое соорудили бы.

[salery]

Да какие уж гонения... При тех проявлениях, какие у нас связаны с "нац.-патр". движением в Европе 80% таких давно сидели бы. Дело именно что во вменяемости. Если угодно - просто в культуре. А дать этим людям еще и денег - вот уж верный способ похоронить возм-ть создания единой партии. Да, конечно, при утрате страха за свой бизнес нац.дв-е будет лучше финансироваться, и число уч-ков возрастет. Но если суть их останется прежней, то лишь пропорционально возрастет число ненавидящих друг друга фюреров и группировок.

[morky]

> Будь иначе, реальные партии возникли бы

Как они возникнут, если это запрещено (о чем вы сами же и пишете)? Реальные сроки людям дают. За листовку. За критичное высказывание о власти.
В принципе, как я и сказал, поменять местами причину и следствие можно. Раз нет оппозиции, то значит, непопулярны, значит, власть уничтожает оппозицию по воле народа. Парламент расстрелял народ, руками власти, дал негласное поручение - вот результаты опроса народа Левадой.

Но все это построение держится на сообщении "Левада-Центра". А ведь он может и врать. На вашу уверенность можно возразить:
а) был бы Левада оппозиционер, он был бы подавлен (по воле народа, естественно), а не подряды от Газпрома получал
б) Левада заинтересован представлять русских "вековечным рабом, желающим плетки", в частности, любящим "тоталитарного Путина

[salery]

Я имел в виду вообще партии - не по нац.признаку. Такие-то не запрещают, а их все равно нет. А насчет "русской" - дело не в нынешнем гнете власти (сейчас же не 18-й, не 37-й и даже не 82-й год), а в полной утрате здоровой политической традиции.
Вот именно что в 90-е среди мелких партий были и те, которые однозначно отождествлялись с этой линией (и сами себя, и оппоненты их так клеймли), но никто за них не голосовал. Ну ладно, подожим голосовать почему-то "нельзя". Но (раз Вы читали и след. пост) ведь отсутствие поддержки видно и по всем др.вещам: по ничтожному числу членов тех орг-ций, по скудости уличных "стояний" и "хождений". И даже для спонтанных проявлений требуются какие-то вопиющие эксцессы (а в б-ве случаев и те не работают). Ну и сколько у нас сидит в узилище русских нац-тов? Да лимоновцев больше.

[kornev]

Вообще-то РНЕ в конце 90-х гремело, в том числе по количеству членов и сторонников, особенно в московском регионе. Понятно, что это во многом дискредитирующая и подставная организация, но все же факт налицо.

[kollektor_b]

На сегодняшний день РНЕ это единственная антисистемная русская организация. Недавно при непосредственном участии Александра Баркашова была учреждена оппозиционная коалиция Союз "Октябрь-93" - http://www.apn.ru/news/article22003.htm . Молодцы, ребята!

[morky]

Но ведь отсутствие "стояний" и "митингов" в концлагере вас не удивит? Или, если аналогия кажется натянутой, то в бутике на Тверской? Европейский народ не участвует в азиатском балагане вообще, даже в качестве зрителей. Когда была иллюзия, что "можно", что это "влияет" - выходили на улицы сотнями тысяч, вы помните

[salery]

Да вот я кому-то уже отвечал - по сравнению с евр.странами у нас эти 15-20 лет свобода и в т.ч. терпимость к "нацистам" огромная, там давно таких поголовно посадили бы. Но дело даже не в распространенности настроений, а в полит.потенциале. А он создание такой партиии не допускает: ее не будет просто потому, что "люди такие". Они друг друга почитают за большее зло, и никогда не договорятся.

[morky]

Это все "поэзия", причем из разряда фантастической, стихи о цветущих садах Гименона, прощай Америка, в которой не был никогда

[salery]

Мы с Вами пусть и с разной стороны, но, похоже, "в нелюбви к администрации РФ" в равной степени признаемся, в подвалах-чердаках не укрываясь. Когда Вас отловят - дайте знать, может я сбежать успею.

[morky]

Я признаюсь в нелюбви к ней издалека, а вы признаетесь в любви к ней. Конечно, сами думая об этом иначе.

Вообще, я частенько думаю, что социальные инженеры, которые это сотворили, были гениальны. И это были отнюдь не "суверенные" кишлачные гении. Всего один грамотный, точный социальный импульс для соответствующей страты, "всё решает элита, народ не решает ничего" и дальше шарики катятся в лузу сами, еще и распихивая всех по пути

[salery]

Если б Вам еще удалось убедить "администрацию", что я ее вообще-то люблю, я был бы Вам благодарен, но боюсь, что она Вам не поверит