БАМ. Мысовые тоннели

[russos]

В самом начале развертывания строительства тоннелей на БАМе они получили почетный титул - «Ключи от БАМа». Это были наиболее затратные и сложные сооружения. Причем затратные не только по финансам и материалам, но по времени. Особенно Северомуйский тоннель который строили 26 лет. Все тоннели вводились в строй уже тогда, когда по всему БАМу было

Comments

[tameplan]

Интересно, а денег потратили сильно больше, чем на олимпиаду? И был ли вой про распил, ненужные объекты, завышенную стоимость и тд.?

[ext_687666]

> Есть мнение что цена перевозки грузов такая, что там все золотое просто

Чьё, если не секрет?

[tameplan]

Вон ниже уже написали) я как бы вещи риторические написал, вопрос не предполагает ответа или дискуссии))

[ext_867460]

Я понял, что тут был заложен какой-то сугубый смысл, который должен после разъяснения ниже прекратить обсуждение, однако, просто, интересно, как вы себе представляете смысл завышения стоимости объектов, и саму возможность распила в той денежной системе?

[tameplan]

Выше написал:
"я как бы вещи риторические написал, вопрос не предполагает ответа или дискуссии))"

Спорить можно, но безыдейно, т.к. не спец.

[ext_867460]

Я написал выше "Я понял, что тут был заложен какой-то сугубый смысл, который должен после разъяснения ниже прекратить обсуждение".

Я, тем не менее, спора никакого не затевал, мне всего лишь интересно, какими представлениями о не столь отдаленном времени и о устройстве функционировавшей тогда прогрессивной экономической системы нужно обладать, чтобы, вообще, просто даже упомянуть в связи со строительством БАМа возможность завышения стоимости объектов и распила.

Поймите меня правильно, мне просто интересно, какой, вообще, в принципе могла быть мысль, которая вызвала бы упоминание об этом. Естественно не спеца, именно обыденное представление - это-то и интересует, каким оно должно для такого случая быть.

[tameplan]

меня правильно поймите
я в обще не хотел дискуссии
тем более с человеком который работал
а мысли были разные

[ext_867460]

Я понимаю, но хотелось бы, чтобы люди могли представлять себе что-то разумное кроме существующего на настоящий момент положения вещей.

[maor22]

Про распилинг-либерализм-откаты ничего говорить не буду (не моя тема), а вот как и зачем завышалась цена объектов в то время сказать смогу, пожалуй.
Во-первых: неэффективность труда и его распределения. Т.е. то на что можно было потратить Х рублей при соответствующем контроле и вменяемом исполнителе, часто отдавали "проверенному-надежному-опытному" (именно в кавычках), и он тратил на это 10*Х рублей. И даже, может быть, выдавал результат. Если всем повезло.
Во-вторых: представьте ситуацию - есть некая организация. Унылая, неэффективная, полуживая. Но закрыть ее в те годы - скандал и куча проблем. Поэтому дадут ей некий фронт работ, который она выполнит процентов на 30-50%, с весьма хреновым качеством и срывом сроков. Если участок был не очень важный - так и оставят, если важный дадут смежникам на доделку или госкомиссия глаза прикроет, а потом пусть пользователи разбираются как хотят. А организация получила деньги еще на несколько лет существования.

[ext_867460]

Осталось ещё объяснить, каким это образом могло происходить - куда мог потратить безналичные деньги, причём в 10 раз больше, чем это стоит, некто "проверенный-надёжный-опытный", и как выделенные на год, опять же, безналичные деньги могли обеспечить несколько лет существования.

Вы зря полагаете, что представления о том, как могло быть устроено что-то, о чём вы не знаете, могут лишь ненамного отличаться от того, что вы имеете возможность наблюдать воочию.

[maor22]

Деньги шли естественно не в карман. Деньги шли на оплаты работ смежников, зарплаты, покупку материалов и т.д. Просто надежноОпытный продавливал под это дело субподрядчиков, если это НИИ, то и пару НИРов, на которых кто-нибудь получал степень (но реальное движение было ой как не всегда). Еще надежноОпытный через положенный срок говорил что все ок, они все сделали, но ведь ТЗ пришлось поменять в процессе (а оно почти всегда в процессе меняется) и поэтому, хорошо бы еще работу на несколько лет в рамках которого будет достроена нужная инфраструктура и даже сделаны заделы под будущее развитие. Реально все это время будут подчищаться косяки и недоделки

[ext_867460]

Я просто задавал вопросы пока, а вы подтверждаете, что судите о вещах по их настоящему положению, что уже хорошо. Но поинтересуйтесь теперь, что такое БХСС, нецелевое расходование средств, годовой бюджет, производственный финансовый контур с безналичным обращением, и попробуйте ещё раз представить, ради чего могли выделяться излишние деньги год за годом, и каким образом ими мог кто-то воспользоваться, чтобы это можно было назвать стимулом и конкретной заинтересованностью.

[maor22]

БХСС, нецелевое расходование и прочее - это все прекрасно. Но только когда кого-то за что-то поймали. Без этого - штатный процесс работы. Что характерно - иногда такое поддерживание штанов неэффективных предприятий имеет смысл и позволяет сохранить сотрудников и накопленный опыт. Основная задача для чего так делалось в Союзе: "Что бы ничего не менялось". Вот вам и стимул и личная заинтересованность - что бы деньги платили, новую работу искать не пришлось, и, главное, что бы директора не отправили на пенсию, или (в самом неприятном случае) не отдали под суд. Потому что именно в этот момент придут люди и спросят: "А почему так получилось. А может быть вы собственность расхищали". Вот тут и будет и БХСС с нецелевым расходованием средств (узнают и про директорскую дачу, к примеру) и много что еще будет весьма и весьма неприятного.

З.Ы. Вот что вы мне пытается сказать как должно быть? Как должно быть я знаю. А еще я знаю как оно было. Судя по тому что вы говорите - вы, видимо, этого не знаете.

[ext_867460]

Вообще-то, это именно вы мне пытаетесь что-то сказать, но это ваше послание с каждым уточняющим вопросом трансформируется в описание всё более отдалённых от предмета обсуждения ситуаций. Разговор был начат про заинтересованность в лишних затратах на осуществлении такого сверхпроекта, как БАМ, а заканчиваете вы его стыренным мешком цемента на стройку своей дачи директором какого-нибудь местного санатория. Понимаю.

[maor22]

Наш с вами разговор начался с ваших слов "как вы себе представляете смысл завышения стоимости объектов, и саму возможность распила в той денежной системе? ". Я пояснил как именно в те времена завышалась реальная стоимость и распиливались деньги. Цели были несколько другие - да, как миниму потому, что монетизация добавочной стоимости была или затруднена или невозможна.

В рамках этой темы я и говорил. Все остальное что вы себе придумали - ваше творчество, я в нем, уж, простите, не участвую. И что именно вы там поняли и откуда про мешок цемента придумали - я не знаю, и знать не хочу.

[ext_867460]

Ваш разговор со мной начался с фразы, что вы хотите рассказать, зачем завышалась цена объектов. И подключились вы к разговору, тема которого уже была обозначена, а именно, в частности включая завышение стоимости объектов, в связи со строительством БАМ. Вы не пояснили ничего, и тему какую-то себе выдумывали сами - про дачу, например. Отсюда и мешок с цементом. Поэтому, пожалуйста. Будьте здоровы.