Голод в царской России

[russian_chekist]

Возвращаясь к старой и весьма спорной теме - была ли массовая голодная смертность в Российской империи или нет.

''Хрустобулочники'' яростно отрицают ее наличие, ''совки'' не менее яростно говорят о ''миллионах'' голодных смертях.

Я со своей стороны, попытаюсь дать свою оценку масштабов голода в дореволюционной России. Поводом для написания поста

Comments

[evg_berg]

Берем А.Г.Рашин "Население России за 100лет". Смотрим Табл.114 "Естественное движение населения 50 европейских губерний" видим средний прирост 14 на 1000 населения , но в 1868 было 9,1 и в 1872 8,8. В эти же годы наблюдался рост смертности с 36,8 до 39,7 и с 37,9 до 41,2. Примерно можно посчитать что при населении 100млн рост смертности на 3чел на 1тыс дает 300тыс. "внеплановых" смертей., а демографические потери (с неродившимися) получаются около 500тыс. Это заниженные оценки т.к. населения было больше и народ и в перерывах между голодными годами мер и от голода тоже.

Для полноты описания гуглим фразы "голод 1868" и "голод 1872"

[russian_chekist]

И это тоже.
Но в посте я затронул тему ''фонового'' голода, а не экстраординарных всплесков из-за засухи, дождей, политики властей и пр.
Все-таки с.х. в РИ было феодальным и натуральным, а в таких случаях без постоянного голодания никак.

[ghj1]

Молодец.. и главное - строго на дореволюционных источниках и не из каких--то коммунячьих листовок..

[russian_chekist]

Спасибо)
А ООН для убогих - не коммунячья листовка, надеюсь?)

[ghj1]

ошибаешься.. у меня есть скрин с машей бутиной, ныне пребывающей с тюрьме США. так она утверждала что причина голода в африка - коммунячье ООН которое специально там устраивает голод

[j_mcnulty]

была одна из сильнейших армий в мире
-------------
Здесь требуется уточнение - что значит "одна из" и в какой период. Одна из сильнейших в мире не выиграла ни одного сражения у Японии в РЯВ, а во время Восточно-прусской операции 1914 года, превосходя немцев в 1,5 раза по силам, потерпела сокрушительное поражение с соотношением безвозвратных потерь 1:13.

[russian_chekist]

Ну чисто по формальным признакам: численность людского состава, артиллерии, флота, размер военного бюджета и т.д. и т.п.
Да, если учитывать обученность солдат и офицеров, то, конечно, другая ситуация будет плюс неспособность промышленности обеспечить армию в ''тотальной войне'', тут вы правы.
Кстати, а как вам сам пост в целом? Возможно, что-то еще добавить можно?

[j_mcnulty]

Пост мне понравился. Из непонятого - рост смертности в летние месяцы согласно таблице за 1912 год. Есть предположения о причинах?

Если говорить об общей ситуации с голодом и недоеданием в РИ Николая 2-го, я вижу ее так. Ежегодно голодали десятки миллионов человек, когда больше, когда меньше. Поэтому кол-во жертв голода/недостаточного питания даже через сверхсмертность получить нереально. Ну а учитывая кач-во медобслуживания и кол-во врачей на душу населения, медстатистика также не приведет нас к точным цифрам. Вывод - сколько по причинам, связанным с недоеданием, умерло подданных РИ, мы не знаем и никогда не узнаем. Понятно лишь, что очень много, в разы (хорошо, если не на порядки) больше развитых европейских стран (если считать без колоний, не уравнивая русского крестьянина с африканцем или индусом).

[russian_chekist]

''Из непонятого - рост смертности в летние месяцы согласно таблице за 1912 год. Есть предположения о причинах

[mikhailove]

Бредология. Если бы была голодная смертность, то был бы рост смертности в годы неурожаев. А его при Николае 2 не было. Вот и вся наука.

[j_mcnulty]

Уже десяток раз дурачку объяснили, что голодовки в РИ были постоянными. Но до коммуниста Михайлова все не доходит....

[mikhailove]

Дурачок это тот, кто не может прочитать написанное. Речь шла про голодную смертность при Николае 2, ее в значимых количествах не было. А вот при Ленине-Сталине от голода погибли миллионы. Ферштейн, чудик?

[j_mcnulty]

Сколько раз тебе, дебилу, нужно объяснить - твои мантры про "значимые количества" и доказательства через рост смертности в условиях постоянных голодовок при Николае 2-м абсурдны. И это я еще не беру тотальную импотенцию царской статистики в области медицины, и, как следствие, причин смертности. Задумайся на секунду, клоун Михайлов - сколько раз среднестатистический подданный Рокомпотии бывал у врача за всю жизнь? И сколько врачей приходилось при Николае на 100 тыс. жителей. Даже ельцинскому губернатору положено знать, что статистика не растет на деревьях.