Почему инициация только у мужчин бывает? Как инициирована женщина?

Mar 05, 2010 22:48

Нельзя забывать родовые основы человеческого общежития. Они представляют собой мощные адаптивные, выживательные механизмы сообщества ( Read more... )

гендер, нравы

Leave a comment

Comments 34

berlinguide March 5 2010, 22:38:16 UTC
Конечно же, иницииация жива, жива будет вечно и никуда не делась.

Интересно, что всё это насилие считают неприемлемым, неприличным, пытаются вытравить.

Reply

gptu_navsegda March 5 2010, 22:49:26 UTC
маргинальная самодеятельность скорее всего будет именно неприемлимой и непличной. все это должно быть окультурено через соответствующий общественный институт, но как раз с такими институтами и есть проблема: в основном это компетенция церквей, и кроме церквей(включая масонов и к) обрядами ни кто особо не занимается.

Reply

berlinguide March 5 2010, 22:54:07 UTC
о, верно! проблема с институтами

а почему проблема?

если есть спрос, должно же быть и предложение?

но институциональности и церквей только людям не хватает, людям нужны более повседневные практики, по-моему, что и демонстрирует повседневная сексуальность, фантазматика её или армия

Reply


konhis March 5 2010, 22:40:31 UTC
http://zygmantovich.com/?p=1591
психологическая инициация женщин.

а, в целом - если феномен не видно отчетливо, то это не значит, что его нет.
базовые антропологические паттерны никуда не делись, просто несколько видоизменились, стали менее очевидными.

Reply

berlinguide March 5 2010, 22:49:58 UTC
Интересно, что всё это насилие считают неприемлемым, неприличным, пытаются вытравить, и заменить кооперативной, постоянно кооперативной практикой. Но только кооперация, без разбору и как соедниение всего повально и без культурной обработки - это невозможно. Это всё равно что хлеб испечь из всего что похожу на муку ( ... )

Reply

higo March 6 2010, 01:14:57 UTC
Прошла по ссылке, прочла половину текста, больше не смогла себя заставить, - дикая тошнотворная чушь. У автора текста не всё в порядке с головой, ему нужна помощь психиатра.

Reply

konhis March 6 2010, 10:07:41 UTC
к сожалению, не могу согласиться с Вами.

Reply


miram March 5 2010, 23:48:36 UTC
Как инициирована женщина?

Анатомически.

Reply

berlinguide March 5 2010, 23:50:44 UTC
Вот именно!:)

Reply

leftbot March 6 2010, 01:56:56 UTC
Вам бы тоже не мешало бы понять, почему Вас так интересует насилие. Только ли это теоретический интерес. Или чужое унижение у Вас вызывает радость? А может, своё? И Вы не правы, полагая, что только насилием можно заставить человека служить обществу. Альтруизм в человеке закреплён на биологическом уровне. И насильничает позитивное общество только над насильниками, не позволяя им быть насильниками.

Reply

berlinguide March 6 2010, 09:37:13 UTC
Нет, не только насилием, конечно же, можно заставить служить обществу, работают, да, и альтруистические установки, известное дело.

Но не во всех ситуациях они работают.

Также не всегда общество существует как "позитивное".

Reply


lanuar March 6 2010, 00:05:49 UTC
Существовали дохристианские обряды-инициации и для женщин и для мужчин, начиная, наверное, с первобытнообщинного общества (в некоторых африканских племенах существуют до сих пор). Прохождение их означало взросление и было ожидаемо детьми с трепетом и радостью.

Reply

berlinguide March 6 2010, 09:54:40 UTC
Да у нас многие и в армию идут с трепетом и радостью. Даже потом, после всех пройденных побоев эти трепет и радость сохраняются.

Несомненно, обряды иницииации и для девочек были, но вот сейчас только для мужчин, отсюда вырастает в качестве компенсации благоговение перед мужчинами (перед женщинами тоже - как перед матерями - отрощена большая благоговейная поэтика).

Я же о современности скахал.

Reply


ivan_pohab March 6 2010, 06:27:27 UTC
С чего Вы взяли, что инициация бывает только у мужчин? Это не так вовсе.

Reply

berlinguide March 6 2010, 09:50:39 UTC
Да, к примеру, в Сомали девочкам клитор обрезают. Впрочем, в Японии тоже женщины по струнке ходят, и ещё в деревянных колодках на ногах.

То есть,где-то наблюдается гендерное равновесие, конечно,

но тогда нет особенного уважения в качестве компенсации, а есть только утилитарное пользование друг друга:)

Reply

ivan_pohab March 6 2010, 11:11:58 UTC
Это не совсем так. Просто, зачастую, мы ищем свои - "белые" - представления об "особенном уважении" в "небелых" обществах, и не находя таковых, делаем ошибочный вывод, что его (особенного уважения) нет вовсе. Типичный пример: расхожее ошибочное мнение, что женщины в кавказских семьях имеют приниженное иерархическое положение в сравнении с мужчинами, хотя всё - в точности наоборот. :)

Reply

знаки жертвенности ради идентичности berlinguide March 6 2010, 11:17:40 UTC
Конечно, не приниженное!

ОНИ САМИ ХОТЯТ ТАКОЙ ИДЕНТИЧНОСТИ!

Отрезанный клитор, изуродованные ножки - это знаки жертвенности ради идентичности. Женщина сама хочет стать женщиной через эти жертвования.

Белых представлений я и не искал.

Reply


Leave a comment

Up