Comments | ru_kenwilber: Визуальная логика - Кен Уилбер, «Пол, экология, духовность» (отрывок)

when_killber in ru_kenwilber

Визуальная логика - Кен Уилбер, «Пол, экология, духовность» (отрывок)

Oct 28, 2007 21:30

ВИЗУАЛЬНАЯ ЛОГИКА
Кен Уилбер
отрывок из книги «Пол, экология, духовность»

Перевод по: Ken Wilber (2000). Sex, Ecology, Spirituality. Second Edition, Revised. Shambhala. pp. 266-272.

Способность ( Read more... )

интегральная духовность, экзистенциализм, второй порядок, Пол экология духовность, интегральная психология, визионерская логика

Comments 62

Регрессия на службе эго when_killber October 28 2007, 19:16:08 UTC

Невероятно и крышесносно важный отрывок, значение которого мне не хотелось бы сужать своим комментарием, однако считаю важным обратить ваше внимание на следующий момент: «прогресс через различные стадии развития не подразумевает, что необходимо стать экстраординарным мастером каждой отдельно взятой стадии и выказывать гениальное понимание уровня этой стадии до того, как двигаться дальше. Это всё равно, что утверждать, что индивиды неспособны развиться дальше оральной стадии, пока не станут поварами-гурманами ( ... )

Re: Регрессия на службе эго ex_bobr512 October 29 2007, 12:06:21 UTC

Да, спасибо и за перевод и за коммент)) Очень здорово ( ... )

Re: Регрессия на службе эго vplusplus October 29 2007, 15:42:37 UTC

Что касается включения в игру других людей, то здесь я вижу эти ситуации с более сложных, чем эго или персона структур. Я вижу здесь это с позиции сознаний и их намерений, которые встретились для того, чтобы друг друга чему-то научить. И я играю с другими, точно также как они играют со мною. Каждая встреча людей опредялется их намерением (осознанным или нет).А вы уверены, что вы можете без спросу других людей начать с ними "играть"? Вернее скажем так, вы уверены, что вы видите верно? И что та же ваша красная матрица не травмирует других людей? Если они не осознают собственного "намерения", вероятно, им будет неприятно встретиться с ним, и они рискуют из-за таких игр получить психологическую травму. Более того, это вы воспринимаете все с позиции "игры", а они-то могут по-другому к этому относиться. И не факт, что ваша точка зрения будет правильнее их. Вот вы сейчас все это написали, и я пришел к выводу, что с вами может быть опасно общаться, т.к. вы в такой "игре" можете - для себя, допустим, целенаправленно и осознанно, но не для ( ... )

Re: Регрессия на службе эго ex_bobr512 October 29 2007, 15:50:43 UTC

Я тоже задавался с вопросом про игры, сталкиваясь с теми, кто явно сильнее меня, пока одна ведьма меня не успокоила -"глупый ты - большая сила - это еще и большая ответсвенность".

>и я не люблю подобный подход
Внимательно перечитайте Уилбера про Тень - если вы чего-то не любите, то это всегда проекция Тени.

>На мой взгляд, даже кентавр (в понимании Уилбера - т.е. полностью самоактуализированный человек с полностью интегрированной Тенью и полным осознаванием своей личности) вряд ли уже будет так играть, смысла в этом уже не будет :)

К сожалению психика человека раздроблена. Он может быть кентавром на работе, тонким в церкви, а при общении с женой опускаться на уровень Персоны, а напиваясь вообще до уровня тела.

Важно не просто дойти до какого-то уровня, но и перетянуть на него все сознание.

Thread 30

Регрессия на службе эго 2 when_killber October 28 2007, 19:16:49 UTC

Во-вторых, что касается вопроса эволюции своего сознания, то продолжу здесь цитату Уилбера: «Нет необходимости даже в том, чтобы уметь выделять характеристики определённой стадии (дети могут прогрессировать за пределы дооперациональности, даже не научившись её определять). Необходимо лишь развить адекватную этой стадии компетентность, чтобы она служила хорошей платформой для трансценденции на следующую стадию. Чтобы трансцендировать вербальное, совершенно не обязательно перед тем становиться Шекспиром». И тут я хочу предостеречь от застревания на проработке более низких уровней и слишком долгой задержки внимания на этих структурах до того, как вы более-менее закрепитесь самых высоких уровнях. Если вы слишком много будете поливать корни, крона в конечном счёте увянет. Не стоит сразу и неосторожно пытаться интегрировать все свои (предыдущие) уровни одним мощным беспрерывным усилием попросту потому, что вы тем самым в либидозном порыве жизни отрицаете другую часть - пассивность, пустотность и бездеятельность. Действительно, следует ( ... )

Re: Регрессия на службе эго 2 ex_bobr512 October 29 2007, 15:39:32 UTC

>Любить жизнь во всех её проявлениях значит любить и смерть, и небытие. И >тщетность своих усилий. И собственную ненависть к своей любви к жизни во всех >её проявлениях.

Угу - быть в равновесии между ужасом быть человеком и чудом быть человеком, раз уж подняли тему нагвализма)))

Re: Регрессия на службе эго when_killber October 30 2007, 21:12:03 UTC

Тему нагвализма будем, надеюсь, поднимать ещё не раз, поскольку практики там работающие (что верифицировано многими людьми), но интегральной информированности о них мало. В конце концов, книги Кастанеды в любом книжном купить можно, куда от этого денешься?..

Re: Регрессия на службе эго ex_bobr512 November 1 2007, 15:28:27 UTC

Хорошо - я еще поизучаю сопоставление нагвализма и Уилберовской системы - техники там правда хорошие.
Плюс я сейчас увлекся офеньской культурой - "Мир Тропы". Там тоже предлагается мощный комплекс интегральной практики (любки, кресение, пение , общение с природой и т. д.) и эти наработки тоже можно исспользовать.

Thread 10

vplusplus October 29 2007, 08:41:17 UTC

Потрясающий пост, респект! :) Вы ответили на очень важные для меня вопросы. И замечательные комментарии - меня такой подход тоже удивлял, и мне казалось, что подобная "проработка Тени" - это на самом деле скорее регрессия на некие уровни без дифференциации. Т.е. что-то тут конечно есть, но красную матрицу на свободу выпускать опасно - как я понимаю, она достаточно эгоцентрична, и ради себя может просто не посчитаться с окружающими. Или, что еще хуже, начать учить их "правильной жизни" без их согласия, решив за них, что так для них будет лучше а-ля дон Хуан (и это еще одна из причин, почему мне не захотелось всерьез заниматься нагуализмом - поглядев на плоды этого дерева, живущие на разных форумах и называющие себя исключительно Нагвалями и Видящими, я пришел в ужас, поскольку людей с таким раздувшимся "эго" (вернее, Персоной), резко и жестко реагирующих на всех, кто пытается с ними спорить, например на тему ЧСВ или на присутствие в каких-то "добрых"/"мягких"/"сострадательных" черт личности, я не видел никогда, и не очень хотел ( ... )

ex_bobr512 October 29 2007, 15:36:27 UTC

Насчет Дон Хуана и виденья.
При раскрытии виденья ты просто "видишь" истинные мотивы человека, его эмоции, видишь мышечные напряжения и детские переживания, которые к этому привели.
Поэтому здесь я не стал бы так серьезно критиковать Дона Хуана и особенно "виденья" - это отказ от того, что у тебя нет.

Но я согласен с тем, что именно нагвализм привлекает больше всего мудаков, которые играют в нагвализм, не помня, что одна из его основ - постоянная искренняя любовь к людям и забота обо всем, с чем ты соприкоснулся.

vplusplus October 29 2007, 16:02:05 UTC

При раскрытии виденья ты просто "видишь" истинные мотивы человека, его эмоции, видишь мышечные напряжения и детские переживания, которые к этому привели.

Разве? В книге это совсем по-другому было. Если это так, то это не копирайт Кастанеды, это, как мне кажется, есть в очень многих традициях. Даже во вполне западной психологии. Просто это называется иначе.

У КК под "видением" описывались осознание всего мира и нас как потока энергий, "светящихся яиц" и т.п.

Но я согласен с тем, что именно нагвализм привлекает больше всего мудаков, которые играют в нагвализм, не помня, что одна из его основ - постоянная искренняя любовь к людям и забота обо всем, с чем ты соприкоснулся.Ну вот у меня возникло такое мнение, когда я поглядел на людей, которые сидят на всяких форумах и постоянно пишут о том, кто из них точку сборки куда сдвинул, как они обнаружили намерение индульгирующего серого быдла, к которым они не относятся потому что расправились со своим ЧСВ и т.п. Я не захотел таким становиться. Более того, я считаю, что это не есть ( ... )

ex_bobr512 October 29 2007, 21:53:55 UTC

Я вижу эти потоки энергии и т. д.
Только смутно еще и неуверенно - недавно открылось))

Thread 8

Смерть Эго askerhow October 30 2007, 05:01:25 UTC

Нет, данный вопрос задаётся самостью, которая знает слишком многое, видит слишком многое, чувствует слишком многое. Утешения больше нет, и череп будет скалиться на празднике жизни, более не способном усыплять самое себя своею обыденностью. Из самых глубин он кричит тем богам, которых более нет, ищет смысл, ещё не раскрытый и ещё ждущий своего воплощения. Сама эта агония стоит триллионов счастливых магий и миллионов убеждённых мифов, и всё равно единственное её утешение лежит в самой своей безжалостной муке - боли, ужасе и опустошённости, ощущающей то, что запредельно комфорту и отвлечённостям тела, маски и эго, смело смотрящей в лицо Пустоте и более не способной объяснить ни Тайны, ни Ужаса. Это душа, что слишком проснулась. Это душа на пороге надличностного ( ... )

Re: Смерть Эго vplusplus October 30 2007, 06:06:26 UTC

Думаю, не выскажу для вас ничего нового, если повторю рекомендации Уилбера, что вам нужно найти свой Путь и Учителя, и начать практику.

ЗЫ То, что вы достигли "кентавра", как я понимаю - это огромное достижение :) Поздравляю и желаю идти дальше!

Re: Смерть Эго askerhow October 30 2007, 07:06:00 UTC

Очень хотелось бы узнать о второй стадии (после визуальной логики), продолжение об этом?
Kenwilber, я бы был безгранично Вам признателен... :)

Re: Смерть Эго vplusplus October 30 2007, 07:48:25 UTC

...а я все жду, когда же ПЭД переведут и выпустят... Облизываюсь все больше и больше :)

Thread 6

Уилбер\ Бахтияров\ Нагуализм mateman_22 November 9 2007, 15:19:06 UTC

Небольшая поправка-уточнений к волевой медитации у Бахтиярова (которая может быть существенной).
Волевая медитация состоит условно говоря из 2-х частей:
1) переживание чистого "Я" - которое выделяется путём многократных растождествлений (достижение состояния - ПОЛНОЕ растождествление со всеми содержаниями сознания)
2) переживание активности чистого "Я" - ВОЛИ, которая ЯВЛЯЕТСЯ ЕГО СЕРДЦЕВИНОЙ.
Т.е. (и это очень важно, на мой взгляд) - ОТОЖДЕСТВЛЕНИЙ никаких в процессе не происходит!
Растождествился - осознал собственное намерение (собой же осознал).
Как только отождествился (хоть с чем нибудь) - выпал из состояния.

Материал взятт из длительных бесед с Олегом Георгиевичем, в своё время интересовал именно этот аспект.

to vsplusplus

Если в Кастанеде не усматривается интегральный подход - читайте Ксендзюка (к примеру, "Человек Неведомый").
ИМХО, ситуация может стать яснее (и с тем же сталкингом, и с ВНУТРЕННЕЙ проработкой зажимов...)

Re: Уилбер\ Бахтияров\ Нагуализм when_killber November 18 2007, 01:10:48 UTC

Спасибо большое за комментарий о волевой медитации. «Человек Неведомый» - действительно хорошая книжка и, к сожалению, библиографический раритет.