Визуальная логика - Кен Уилбер, «Пол, экология, духовность» (отрывок)
ВИЗУАЛЬНАЯ ЛОГИКА
Кен Уилбер
отрывок из книги «Пол, экология, духовность»
Перевод по: Ken Wilber (2000). Sex, Ecology, Spirituality. Second Edition, Revised. Shambhala. pp. 266-272.
Способность ( Read more... )
Кен Уилбер
отрывок из книги «Пол, экология, духовность»
Перевод по: Ken Wilber (2000). Sex, Ecology, Spirituality. Second Edition, Revised. Shambhala. pp. 266-272.
Способность ( Read more... )
Дело в том, что я заметил возникшую тенденцию рассматривать проработку различных уровней с целью проработки тени в рамках концепции, которую можно было бы назвать «здоровой регрессией», согласно которой чтобы убрать патологии на этих уровнях нужно вернуться на него, воплотиться в этом уровне и, грубо говоря, практически буквально «стать безжалостным бандитом, эгоистичным карьеристом и т.д.». При правильном подходе это действительно может стать мощной техникой работы с собой и инструментом-подспорьем для всего остального, но: это не работа с тенью и уж тем более, как мы видим, становиться мастером определённого уровня совершенно не обязательно для эволюции через него.
Более того, смею выдвинуть предположение, что подобный подход - возвращение и самовоплощение в более низком уровне - при отсутствии интегральной информированности о его сути чреват возникновением патологий в настоящем и будущем (не видимым ещё самому субъекту). Подход практикует, например, bobr512 (но различные, менее интегрально-информированные вариации я встречал у совершенно разных людей) и для него этот подход, вероятно, эффективен и в определённой степени здоров, и я просто же хотел бы уточнить-дифференцировать несколько аспектов, ибо невнимание к ним может привести к патологическим последствиям. [И этот мой комментарий не относится лично к bobr512, он относится к идее.]
Во-первых, следует понимать, что в контексте работы с тенью «принять красный в себе» не означает, что ты должен буквально снизойти до уровня аборигена и действительно бряцать топором и ругаться матом, дабы устанавливать иерархию власти, чтобы проработать тень. При работе с тенью ты интегрируешь свою тенденцию, которая проявляется в виде красного уровня, но не буквальное поведение, направленное на других людей. Да, разумеется, в диалоге со своими проекциями ты можешь вести себя как угодно - материться, колотить дубинкой и проч., но это не подразумевает того, что вы должны обязательно включать в свою игру других людей. Более того, кастанедианские магические-мифические-и-далее мотивы при неверной интерпретации самого нагуализма приводят работу с тенью к манифестации-застреванию на воинствующем подходе (бунтующий холон) из-за некоторой догматизации - импринтизации - принципов сталкинга, которые я лично наблюдал у пары людей, увлекшихся Кастанедой в подростковом или околоподростковом возрасте - в котором активированы понятно какие структуры. (Между прочим, я предполагаю, что если скрупулёзно пройти по работам Кастанеды и Ксендзюка, то мы заметим эволюцию восприятия учения от магически-мифических структур по уровням вплоть до интегрального. Но это ещё только предстоит кому-то разобрать, и отделить зёрна от плевел - интегрировать бунтующий радикальный постмодернизм и патологический солипсизм, например и т. д., оценить действительное значение слова «индульгировать» в том числе и в отношении к формальной практике сталкинга и т.д., и т.п.)
Reply
Я согласен, что подход, который я практикую может привести к паталогиям. Но мне кажется к паталогии может привести только его неполное понимание.
Я ищу своих "маленьких варваров внутри психики" во внешнем мире, где они проявляют себя в виде повторяющихся неприятных ситуаций или в виде неприятных людей. В данном случае "Я" и мир это просто одна система. Такой подход действительно в каком-то смысле регрессия, поскольку я прорабатываю именно детские болезненные неосознанные стороны психики. Важно только выловить момент в который происходит включение детского уровня, выловить недопрожитое детское переживание, вычистить его и больше этой частью не заниматься. То есть признание низших стадий не обозначает их реализацию. Если ты взял ответсвенность за хамство необязательно всегда хамить. Взятие отвественности за "зло" в его детских, инфальтильных формах не обозначает потакание этому злу в обычной жизни и тем более при общении с людьми. Хотя с другой стороны иногда "нахамить" - куда более эффективная форма общения - особенно если другой человек сам пришел к тебе осознанно или неосознанно с "хамского" уровня.
Что касается включения в игру других людей, то здесь я вижу эти ситуации с более сложных, чем эго или персона структур. Я вижу здесь это с позиции сознаний и их намерений, которые встретились для того, чтобы друг друга чему-то научить. И я играю с другими, точно также как они играют со мною. Каждая встреча людей опредялется их намерением (осознанным или нет). И именно это виденье и комплексное понимание ситуации позволяет играть, но не заигрываться.
Ну а критерием эффективности может служить скажем то, что ко мне люди реально лучше относятся и я здоровее становлюсь.
Но вообще без "волевой медитации" и постоянного осознанного взгляда со стороны на все, что происходит, то есть без открытия более сложных структур чем эго и кентавр или даже тонкий играть в такие игры опасно. С другой стороны никто и не будет в них играть пока не расроет сложные структуры, поэтому и не опасно)
Reply
А вы уверены, что вы можете без спросу других людей начать с ними "играть"? Вернее скажем так, вы уверены, что вы видите верно? И что та же ваша красная матрица не травмирует других людей? Если они не осознают собственного "намерения", вероятно, им будет неприятно встретиться с ним, и они рискуют из-за таких игр получить психологическую травму. Более того, это вы воспринимаете все с позиции "игры", а они-то могут по-другому к этому относиться. И не факт, что ваша точка зрения будет правильнее их. Вот вы сейчас все это написали, и я пришел к выводу, что с вами может быть опасно общаться, т.к. вы в такой "игре" можете - для себя, допустим, целенаправленно и осознанно, но не для других - вызвать, скажем, некий элемент Тени, с которым я или кто-нибудь не готов столкнуться. По крайней мере, как я понимаю, вы практикуете нечто подобное кастанедовской традиции, а там это было в порядке вещей (и я не люблю подобный подход, он на мой взгляд очень жестокий и может привести к массе проблем, к тому же, у меня есть сомнение, что это именно интеграция, а не репрессивное подавление всего, что проявляется как "индульгирование"). Так что, мне кажется, с такими вещами надо очень аккуратно быть, особенно когда проявляется скажем подавленная агрессия или наш Внутренний Ребенок пытается самоутвердиться или еще что-нибудь.
В общем, саморазвитие на мой взгляд - это вещь хорошая, но только если от этого не страдают окружающие. Удачи :)
Но вообще без "волевой медитации" и постоянного осознанного взгляда со стороны на все, что происходит, то есть без открытия более сложных структур чем эго и кентавр или даже тонкий играть в такие игры опасно.
На мой взгляд, даже кентавр (в понимании Уилбера - т.е. полностью самоактуализированный человек с полностью интегрированной Тенью и полным осознаванием своей личности) вряд ли уже будет так играть, смысла в этом уже не будет :)
Reply
>и я не люблю подобный подход
Внимательно перечитайте Уилбера про Тень - если вы чего-то не любите, то это всегда проекция Тени.
>На мой взгляд, даже кентавр (в понимании Уилбера - т.е. полностью самоактуализированный человек с полностью интегрированной Тенью и полным осознаванием своей личности) вряд ли уже будет так играть, смысла в этом уже не будет :)
К сожалению психика человека раздроблена. Он может быть кентавром на работе, тонким в церкви, а при общении с женой опускаться на уровень Персоны, а напиваясь вообще до уровня тела.
Важно не просто дойти до какого-то уровня, но и перетянуть на него все сознание.
Reply
В плане? С каким именно вопросом? Вы вероятно все равно были намерены бороться с Тенью и прочее, сталкиваясь с людьми с большей силой. Но люди, с которыми вы сталкиваетесь, могут быть и других взглядов. Разве хорошо их использовать?
Внимательно перечитайте Уилбера про Тень - если вы чего-то не любите, то это всегда проекция Тени.
Не совсем. Это если вы терпеть не можете и отстраняетесь от этого подхода, это проекция Тени. Он может просто быть не по душе, поскольку ты можешь считать, что есть гораздо более подходящие вещи. А даже если это Тень, то она от хорошей жизни не берется. Человек сам должен быть готовым с ней встретиться - тогда, когда он сам этого захочет.
К сожалению психика человека раздроблена. Он может быть кентавром на работе, тонким в церкви, а при общении с женой опускаться на уровень Персоны, а напиваясь вообще до уровня тела.
И тем не менее, если он уже обосновался там, мне кажется, игры ему мало будут интересны. Это ж тоже только часть всего большого. И потом, мне кажется, вы имеете в виду скорее разные линии развития и их уровни, а не структуры сознания, вокруг которых эти линии на разных уровнях собираются.
Reply
Хорошо - я часть общей системы и я понимаю какую пользу приносят хорошие, любящие отношения между людьми.
Кроме того, я "вижу" как люди всегда исспользуют друг друга и "жрут". Когда это увидишь вся мораль людей, которая приводит к неосознанному сжиранию осознается дикой фальшифкой.
Насчет того, что человек сам встречается со своей Тенью и со мной опасно общаться...
Я не делаю чего либо против воли других людей - ты слишком ценишь свою волю, чтобы ломать чью-то еще. Более того, человек даже встретившись со мной сможет только столько принять к чему готово его сознание. Не больше.
И кроме того, от меня такой мощный поток любви идет, что все кто готов его принять очень очень радуются))
Reply
Reply
И не погиб ты при встрече с таким ужасным сталкером как я)))
Обнимаю))
Reply
Так вот этого боятся только люди, которым есть что скрывать, которые лгут другим и себе.
На развитом уровне искренность и доверие друг к другу являются основой общения.
Reply
И тем не менее - это их выбор, и вы не можете за них решать, могут они говорить себе правду или нет. У нас 99% населения имеют Тень, и это их выбор. А большая Сила - действительно (по КК) - большая ответственность. Она может захлестнуть, и в ней можно утонуть... Тем более, что красная матрица очень опасная штука, если ее выпускать на свободу. Она может захватить управление, и тогда начнется беда.
Кстати, я снова пришел к выводу, что с вами опасно общаться ;) Потому что к примеру я не готов к интеграции Тени, а вы, вероятно, можете это использовать в свою сторону, решив за меня, что раз я не честен с самим собой и вместо подлинного своего лица закрываюсь от Вас при общении маской, значит это надо вытащить, хочу я этого или нет, что лично для меня может привести к эмоциональному срыву и психологическим проблемам (хотя вам, вероятно, может показаться, что это по-любому лучше, чем дальше прятаться). Собственно, это и была одна из тех причин, почему мне кастанедовская традиция и не понравилась. На мой взгляд, это не до конца верный подход, который работает не для всех людей.
Reply
Reply
Тогда вам просто необходимо срочно бежать в кинотеатр и смотреть фильм «Пристрели их» (Shoot em up), пока не закончился показ. Ключевая фраза главного героя: «Знаешь, что я ненавижу?» :)
Спасибо за ваши комментарии. Именно те вопросы, которые вы прояснили, я и надеялся прояснить, специально подняв эту тему. (Быть может, даже в ущерб обсуждению вопросов более экзистенциальных.)
Reply
Reply
Это Свидетель (Я есть), который разворачивает нужное состояние (Я есть воля).
То есть это как минимум полное управление своими эмоциями на уровене "включил-выключил". Соответсвенно
это подразумевает и включение и других состояний, скажем "боевой контур", "аскетизм", "гедонизм","состояние считывания навыка с другово" , "интеллектуальная активность", "знахарство" и т. д.
Есть некий портфель состояний, который из этой волевой медитации можно включать.
Научился этому как самостоятельно интуитивно, так и более четко и методично у Бахтиярова.
Состояние у меня "Я есть все" не так стабильно, как "Я есть воля" - но я подхожу постепенно к устойчивому "Я-Я" состоянию.
Reply
Reply
Благодаря этой дискуссии до многих штук дошел более четко))
bobr512
Reply
Leave a comment