Comments | ru_history: "Земли-земли"

mendkovich in ru_history

"Земли-земли"

May 18, 2006 22:36

А путь на волю лишь один
И страсть у всех одна...
Олег Митяев

Мы начинаем нашу следующую серию ( прошлый очерк) про корни революции в 1917 года. В прошлый раз мы пришли к выводу, что народ просто-напросто голодал, так что восстание стало вопросом выживания. Теперь поговорим о корнях голода, которые следует искать в земле.
Рассмотрим прежде ( Read more... )

Comments 66

posadnik May 19 2006, 08:37:46 UTC

И почему мне вспоминаются "лекции", которые г-н Мендкович с завидной плодовитостью читает в ru_antiweapon?

mendkovich May 19 2006, 17:14:53 UTC

Весна, наверное.
Не бойтесь, думаю у вас это временно. Скоро вы вспомните, что названного сообщества нет в природе.

это частновладельческие b_graf May 19 2006, 08:52:42 UTC

всего у крестьян было порядка 165-170 млн. десятин земли (собственность + надельные). За первые годы XX века прирост -порядка 15-20 млн. дес., за счет частновладельческих, количество надельных существенно не изменилось (вот у помещиков убывало порядка 1 млн. дес. в год: ср. цитату из Ленина конца 1880-х - начала 1890-х и и данные на 1915 г. :-)). По площадям на душу населения Россия значительно обходила европейские страны (и свои западные губернии),не говоря об азиатских, внутренний рынок зерна развивался опережающим (по сравнению с вывозом за границу) темпом как в натуральном, так и в денежном выражении (собственно, если не путаю, по М.А.Давыдову, средний экспорт в XX в. не увеличивался, достиг плато, внутренний рынок его значительно превосходил). Также росло потребление с/х орудий - в суммах примерно в 3 раза (до порядка 120 млн. руб. в год), опережая рост потребления железа, который сам в 2 раза (и более современных с/х орудий: например, по данным тенишевского бюро, во Владимирской губернии на рубеже 90-900х происходил полный ( ... )

Re: это частновладельческие mendkovich May 19 2006, 17:43:36 UTC

"у помещиков убывало порядка 1 млн. дес. в год: ср. цитату из Ленина конца 1880-х - начала 1890-х и и данные на 1915" - сравнивал, сравнивал ( ... )

diana_spb May 19 2006, 18:46:40 UTC

>>> Что предлагала революция? «...избавление деревни от гнета этих крепостнических латифундий, переход этих семидесяти миллионов десятин земли от помещиков к крестьянам и притом безвозмездный переход» (В. Ленин, т. II, с. 521).

Несколько лет назад я слушала в университете лекции по истории. Преподаватель как раз объяснял причину поддержки крестьянами большевиков обещанием последних решить земельный вопрос. Коллективизацию крестьяне не предвидели.

mendkovich May 20 2006, 18:08:27 UTC

"Несколько лет назад я слушала в университете лекции по истории" - и я слушал, и тоже несколько лет назад. :)
"обещанием последних решить земельный вопрос. Коллективизацию крестьяне не предвидели" - большевики обещали решить проблему земельного голода, дать технику кредиты. Отмена собственности на землю была прописана в программе партии, осуществлена с первых дней переворота и отторжения не вызвала.
И еще. Посмотрите на строчку кооперации - "коллективизация" фактически началась без всяких большевиков. :)

diana_spb May 20 2006, 19:35:28 UTC

Голодомор и раскулачивание были?

mendkovich May 25 2006, 17:55:37 UTC

Голод на Украине и ссылка кулаков? Были. И затмение в 1999 было.

Thread 6

ltz May 19 2006, 19:38:37 UTC

Естественно, этот земельный и «орудийный» голод отзывалось на урожаях, беру тупо верхнюю часть таблицы 5-3-5 из справочника. Урожайность культур в различных странах мира (1913).
[Россия по урожайности на последнем месте ]
Прошу не забывать, что это не просто вселенский позор и нехватка денег, а настоящий убивающий - голод, о котором мы уже говорили в прошлый раз.

Ох, пафосу то скока...
Только прямо над ней - другая табличка, 5-3-4

Сбор и потребление четырех главных хлебов в России и иностранных государствах в 1913 г. (в тыс. пудов)
Производство на душу Потребление на душу
Россия20,8518,0
Австро-Венгрия 18,719,3
Англия3,616,7
Германия16,020,5
Испания15,918,3
Италия13,6316,2
Франция15,5619,1
Швейцария2,1113,4
Япония3,373,6!!
США46,9843,7
Россия не особо богата, но и с голоду не мрет, куда там Швейцарии с Японией ( ... )

mendkovich May 20 2006, 18:44:09 UTC

Много шумите и не понимаете сути вопроса. Не выйдет. Во-первых, вы путаете урожайность с десятины и урожайность на душу. Последний показатель сверхдурацкий, т.к. не каждая душа участвует в производстве продуктов. Это делают только жители деревень.
Страны Городское население в % Сельское население в %
Россия 15,0 85,0
Англия и Уэльс 78,0 22,0
Норвегия 77, 0 28,0
Германия 56,1 43, 9
США 41,5 58,5
Поняли, шумный вы мой?

А потребление разбиралось в прошлом посте, ссылка в начале текущего.
Кстати, "Потребление на душу" - ваши фантазии. В тексте "остаток на потребление". Эх, вы...

;)))))) ltz May 21 2006, 05:17:39 UTC

Вы таблицу 5-3-4 смотрели?

Население млн .чел.
Общий сбор
Остаток за вычетом семян
На душу (пуд.)
Разница ввоза и вывоза
Остаток на потребление
На душу (пуд.)

Россия
175,14
4203,0
3639,8
20,85
-495,448
3144,4
18,0

Австро-Венгрия
51,34
1111,7
962,7
18,7
+29,127
991,8
19,3

Англия
45,40
190,2
164,7
3,6
+594,511
759,2
16,7

....................

Что тут не ясно? Или вы утверждаете, что во второй колонке - не все, а только сельское население? :)
И к чему здесь Россия 15,0 85,0? Какая там еще "урожайность на душу"? Где вы у меня ее нашли?
Слушайте, не злите меня. В ваших постах же дырок немерянно - стыдно будет.

Re: ;)))))) mendkovich May 25 2006, 17:59:15 UTC

"вы утверждаете, что во второй колонке - не все, а только сельское население" - именно что нет. Так что остаток на потребление на душу никак не связан с обсуждаемой эффективностью производства.
"И к чему здесь Россия 15,0 85,0" - доли городского и сельского населения как сверху и подписано. Совершенно ненормальный процент населния вкалывает на эти жалкие пуду и все равно мы в самом хвосте.
Вы зря пытаетесь тут шуметь и что-то доказать у меня в посте все последовательно и логично вы пытаетесь его опровергнуть ссылаясь на совершенно левые, не связанные с проблемой данные, в результате попадаете в просак.

Re: ;)))))) ltz May 26 2006, 18:17:39 UTC

Цифра во второй колонке - все население России (с Польшей но без Финляндии) ~ 175 млн. чел.
http://www.rus-sky.org/history/library/1913/1913.htm, табл.2
Там же , табл. 3 численность населения - в уездах ~ 148 млн, в городах ~ 26 млн, всего ~175млн., отношение ~85:15.

Re: ;)))))) mendkovich June 4 2006, 10:10:49 UTC

Боюсь, ваши вопросы какая-то старнная форма юмора. Или же вы по каким-то причинам не хотите вникать в комментируемый текст. В посте и комментах дана вся сумма информации необходимая для понимания, что к чему и какая цифра что означает.
Я предлагаю Вам брать конкретный фрагмент текста и по нему спрашивать: что Вам непонятно / с чем Вы не согласны. Тот же подход к комментам, выделяйте то, что вы не поняли, и спрашивайте.
Иначе наша коммуникация несколько затруднена.

Thread 5