Comments | ru_history: "Земли-земли"

mendkovich in ru_history

"Земли-земли"

May 18, 2006 22:36

А путь на волю лишь один
И страсть у всех одна...
Олег Митяев

Мы начинаем нашу следующую серию ( прошлый очерк) про корни революции в 1917 года. В прошлый раз мы пришли к выводу, что народ просто-напросто голодал, так что восстание стало вопросом выживания. Теперь поговорим о корнях голода, которые следует искать в земле.
Рассмотрим прежде ( Read more... )

Leave a comment

Back to all threads

mohanes May 18 2006, 20:58:47 UTC

У Вас масса логических нестыковок и натяжек ( ... )

Re: Тут все дело в последней фразе. mohanes May 22 2006, 10:39:43 UTC

Вы ставите лошадь впереди деревни. Не потому крестьяне уезжали в город, что там становилось лучше и промышленность росла. А потому крестьяне бежали в город, что в деревне становилось хуже. А за счёт этого, Вы совершенно правы, нарастала урбанизация, и промышленность получала много дешёвых рабочих рук, за счёт чего она могла интенсивно развиваться. Процесс вполне объективный и, в общем, прогрессивный. Но к лемме "при царизме на селе было плохо, а при соввласти деревня расцвела" не имеющий ни малейшего отношения.

Да, так примерно себе и представляю urpflanze May 22 2006, 13:07:41 UTC

Только в деревне не "становилось хуже" само по себе. Лишение личных свобод и имущественных прав крестьян было политикой партии и правительства.

)подманивая( mendkovich May 25 2006, 18:12:31 UTC

Ну-ка скажите нам громко и честно, какие "личные свободы и имущественные права" крестьян были ликвидированы. :)

Вежливо urpflanze May 26 2006, 08:00:56 UTC

В процессе самой коллективизации крестьяне, превращаясь в колхозников, теряли имущественные права. Не все имущественые права, которые у них были, а некоторые. "Обобществлялся" скот, земля, сельскохозяйственый инвентарь, мелкие предприятия, например, крупорушки. Иногда "обобществлялись" жилые и хозяйственные постройки.
Одновременно были введены паспортная система и прописка. Колхозникам паспортов не выдали. Они не могли без разрешения выезжать из своей местности.
Колхозники не имели возможности свободно выходить из колхоза, вступать в трудовые отношения.
-----------------------------------------------------------------
Смайлик в вашем посте не уместен. Вы когда про холокост что-нибудь напишите, наставьте туда радостных смайликов побольше. Я оценю живость языка.

)выхватываю сачок( mendkovich June 11 2006, 17:08:51 UTC

Ну вот вы и попались! Набор штампов.
Ни одно из этих прав крестьяне потерять не могли, потому что этих прав и этой собственности у них просто не было. Землю в частную собственность им революция не давала, дележ земли означал ее национализацию и крестьяне это приняли.
Вместо паспортов колхозникам колхозы давали справки, как в дореволюционной России общины давали паспорта. Это положение частично смягчил лишь указ 1906 года, который давал право из общины выходить, но учитывая реальную ситуация того времени это был огромный риск: человек лишался поддержки общины, фактически - выпасов, лугов, прав участия в управлении, мог подвергнуться погрому. Поэтому большинство крестьян паспортов без ведома общины до революции не получали. А следовательно не могли "вступать в трудовые отношения", наличие паспортов для рабочих было обязательно.
Так-то, учите матчасть и неверьте мифам.

Re: )выхватываю сачок( urpflanze June 13 2006, 08:27:02 UTC

Я в своих постах не сравнивал положение крестьян в 1906 году с положением в 1932. Речь у меня шла исключительно об изменениях, которые произошли в процессе коллективизации и вследствие собственно коллективизации.

Имущественные права - это не только частная собственность на землю (вы ее только упоминаете). Это еще и, например, право пользования землей, другие имущественные права. Процитирую себя же:

"Обобществлялся" скот, земля, сельскохозяйственый инвентарь, мелкие предприятия, например, крупорушки. Иногда "обобществлялись" жилые и хозяйственные постройки

В 1928 году мог крестьянин свободно переехать в город или в другую сельскую местность, а в 1933 - уже нет.

Возвращаю вам ваш же совет :"учите матчасть и не верьте мифам". Можно также побеседовать с престарелыми родственникам, пожившими в колхозе. Это позволит вам познакомиться с реалиями колхозной жизни.

Re: Тут все дело в последней фразе. mendkovich May 25 2006, 18:13:29 UTC

"крестьяне бежали в город, что в деревне становилось хуже" - бездоказательно.

mendkovich May 19 2006, 16:58:41 UTC

"Из низкой урожайности вовсе не вытекает обязательный голод" - см. предыдущий пост, там описан уровень питания. Ссылка в начале поста текущего ( ... )

mohanes May 20 2006, 12:10:56 UTC

>"Из низкой урожайности вовсе не вытекает обязательный голод" - см. предыдущий пост, там описан уровень питания. Ссылка в начале поста текущего ( ... )

mendkovich May 20 2006, 18:31:08 UTC

"Вам вполне осмысленно ответили" - приведенный вами ответ не относится к числу осмысленных. 25-е китайское: опросы приведены для того, чтобы читаель мог себе представить уровень недовольства соответствующий показателям питания 1913 года ( ... )

mohanes May 22 2006, 10:36:32 UTC

>25-е китайское: опросы приведены для того, чтобы читаель мог себе представить уровень недовольства соответствующий показателям питания 1913 года ( ... )

mendkovich May 25 2006, 17:54:49 UTC

"Это - разные обыватели с разными уровнями потребления и разными требованиями к жизни" - ощущение голода определяется недостаточностью питания для покрытия энергозатрат. Учитывая, что в 1913 году рабочий день был длиннее в 1,5-2 раза сегодняшнего вывод очевиден ( ... )

mohanes May 27 2006, 14:45:54 UTC

>ощущение голода определяется недостаточностью питания для покрытия энергозатрат. Учитывая, что в 1913 году рабочий день был длиннее в 1,5-2 раза сегодняшнего вывод очевиден ( ... )

mendkovich June 4 2006, 10:05:01 UTC

1)"В конце XX в. (начале XXI) обыватели стали отмечать ухудшение питания" - такой вывод можно сделать из приведенных мной данных однако никакого отношения к моему выводу. В 1913 году ели меньше чем сейчас, но работали больше, в итоге взбунтовались. Почему? Что не выжить.
А в 1930-е для вашего сведения была и коммерческая торговля, пожтому вы зря все сводите к карточкам. К тому же начало тридцатых - хозяйственный кризис. Так что либо мы выбираем для сравнения другой период советского периода, либо сравниваем с 1891 годом.

2)У вас какое-то странное представление оп ринудительности. Угроза(неприятности)+действие(адвай деньги) = принуждение. Психологическое давление: уговоры в перемежку в басовитым окриком и наглым враньем про привольную Сибирь со стороны начальства = добровольно-принудетельное переселение.

3)"у Вас очень своебразные представления об источниковедении" - вполне традиционное. Компитентный источник правдив пока не доказано обратное.

Back to all threads