О пророчестве Трелони

[pekurovsky]

Друзья! Обращаюсь к вам со следующим вопросом.
Мне всегда не до конца были понятна история с пророчеством Трелони, вокруг которого развиваются события пятой книги. Для напоминания, пророчество звучало так:

Грядёт тот, у кого хватит могущества победить Тёмного Лорда… рождённый теми, кто трижды бросал ему вызов, рождённый на исходе седьмого месяца… и

Comments

[etairka]

Ну, к примеру, есть предположение (в рамках БИ), что весь ажиотаж вокруг Минмагии и пророчества - это большая тренировка для Гарри, организованная Дамблдором. Авторы до разбора 5-й книги не дошли, я сама долго кумекала, как это могло бы быть организовано, если принять за данность факт БИ. С одной стороны, это кажется адски циничным со стороны Дамблдора, и хочется отторгнуть, с другой стороны 7-я книга нам отчётливо показала, что так (по БИ-шному) оно всё и было.

[pekurovsky]

Я, в принципе, отдаю должное теории БИ, но в то же время такое кажется немного чересчур даже для нее - одно дело, играть непосредственно с Гарри и назначать себе в подсобники того или иного преподавателя, но впутать в это дело целый Орден, который охранял зал пророчеств в министерстве... разве что, если эта И была действительно ну очень Б. :)

[etairka]

Я перечитывала пару раз ГПиОФ специально для составления схемы БИ (не считая тех раз, когда просто читала :))). Мне несколько тяжко даётся держать столько разнообразной информации в голове, и я могу всё время что-то подзабывать. Но там получается очень законченная картина. Я даже готова признать, что это просто такая игра для мозгов, и ничего ТАКОГО Роулинг не писала, а это чистый фанфикшен. Но тем не менее, схемы-то выстраиваются

[pekurovsky]

Я в свое время прилежно дочитал БИ до окончания, то бишь до 4й книги, а пятую анализировать не решился. :) Я охотно верю в "масштаб трагедии" и в ваш анализ, но в тоже время, даже если согласиться с существованием тайных подковерных замыслов Дамблдора, все равно ведь должна быть официальная версия причины аж такой охраны министерства? Ну, я надеюсь, что она есть, во всяком случае. :)

[pekurovsky]

это интересная трактовка, однако в пророчестве ни слова о крестражах - присутствует лишь фраза "пометит как равного себе". Кроме того, учитывая, что Дамблдор впоследствии просил Гарри держать в строжайшей тайне историю с крестражами даже от доверенных людей, маловероятно, что он вот так просто все выложил Ордену, мол, "давайте охранять Зал Пророчеств, чтобы Волдеморт не узнал, что Гарри - его крестраж". Ведь о существовании крестражей в итоге знали только Волдеморт, Дамблдор, Гарри (с двумя друзьями) и Регулус Блэк.
Да и вряд ли Гарри, по состоянию на конец пятого года, могла устроить аргументация Дамблдора охраны Зала Пророчеств, если сам Гарри узнал о крестражах лишь через год.

[andin]

По-моему, Орден настолько безоговорочно верил Дамблдору, что охранять Зал они могли уже по той простой причине, что директор сказал - "надо" и "важно".
Гарри был настолько потрясен пророчеством и гибелью Сириуса, что ему и в голову не пришло задаться вопросами "зачем" и "почему".
Мне кажется, единственное объяснение - это "тайная сила". Волдеморт мог бы заморочиться, задуматься, а не случайна ли эта ментальная связь и ты ды.

[pekurovsky]

кстати, интересный момент - что подразумевать под этой тайной силой? мне всегда казалось, что однозначно имеется в виду Любовь - то, чего Волдеморт никогда не знал и не умел. Если же подразумевать под этим ментальную связь Гарри и Волдеморта, обусловленную наличием в Гарри крестража Темного Лорда (что впоследствии можно было бы использовать для уничтожения последнего) то, возможно, все и сходится. Но! Даже Дамблдор на тот момент о крестражах только догадывался. Так что, получается, и этот вариант условен до определенной меры.

[ex_rollgrey]

***Что Темный Лорд не будет знать всей силы Гарри? Позвольте, но ведь еще при воскрешении в концовке четвертой книги, Волдеморт публично утверждает, что ему известно о факте существования этой самой силы, которая привела к его падению - т.е. силе любви. Таким образом, мало того, что ему эта сила известна, так он ее все равно продолжает не воспринимать всерьез.***

Пять копеек по данному поводу: знать о любви и знать любовь - две большие разницы.

Это, конечно, не ответ на поставленный вопрос.

Ну и относительно БИ (имхо, конечно). То, как этот фанфик (здесь Вы совершенно правы) желает видеть директора слишком однозначно. Ну не нравится Д-р, понимаю, но это не повод насиловать текст. И ГП-7 подтвердило их построения только отчасти (от-небольшой-части). Такая сволочь, каким они его рисуют, не стала бы ни умирать для спасения Драко, ни просить прощения у ГП во время встречи на Кинг-Кросс.

[pekurovsky]

в любом случае, даже если Волдеморт знал О любви, то все равно особо не было смысла охранять от него пророчество, вот я о чём. :)

а по поводу БИ у меня взвешенное мнение. С одной стороны, она действительно заставляет посмотреть на многие события в Поттериаде с разных сторон. Вполне возможно, что в ряде вещей авторы БИ нащупали нить скрытых задумок Роулинг.С другой стороны, это действительно не авторское произведение и, соответственно, каждую букву в ней стоит подвергать сомнению.

Правда, сейчас эта беседа может превратиться в очередной горячий интернет-спор о БИ. :)

[mona_silan]

Откуда в переводе взялось "жить спокойно"?

The one with the power to vanquish the Dark Lord approaches; born to those who have thrice defied him, born as the seventh month dies; and the Dark Lord will mark him as his equal, but he will have power the Dark Lord knows not; and either must die at the hand of the other for neither can live while the other survives; the one with the power to vanquish the Dark Lord will be born as the seventh month dies

[pekurovsky]

мне стоило указать происхождение перевода. Он взят с Википедии, вопрос стоит адресовать автору соответствующей статьи. :)

[mystery_kepper]

"и Тёмный Лорд отметит его как равного себе, но не будет знать всей его силы"

Отметит как равного себе.
Секрет не в силе любви. а в том, что Гарька -- хоркрукс.

[pekurovsky]

вот здесь на аналогичное предположение я уже ответил:
http://ru-harrypotter.livejournal.com/1377672.html?thread=33800072#t33800072
:)

[mystery_kepper]

Вот фраза "как равного себе" и "ВСЕЙ его силы" и есть указаниена хоркрукс.
Волд равным себе может признать только себя или часть себя.

[pekurovsky]

хорошо, я вполне могу принять этот вариант, он, как минимум, наиболее обоснован. но все равно в данном случае присутствует логическая неувязка - ведь по состоянию на конец пятой книги о хоркруксах неизвестно ничего. как минимум, читателю. в таком случае, получается, что концовка пятой книги не самостоятельная и в полной мере раскрывается лишь в концовке седьмой. что удивляет, поскольку Орден защищал зал пророчеств всю пятую книгу, о хоркруксах понятия не имея. :)