Про Ладогу, можно ли обойтись без финнов?

[nikomu]

Здравствуйте, может тема обсуждалась, но как-то столкнулся с тем, что название известного озера Ладога, вроде бы не имеет удовлетворительной этимологии

Comments

[nikomu]

Ну даже в этом конкретном случае озеро же назвали по городу

[kyndugr]

> Насколько я слышал, таких примеров вообще не известно. Чтобы речка по городу.

Сколько угодно. Например, город Чапаевск (Самарской обл.) стоит на речке Чапаевке, притоке Волги.
Речка, правда, называлась прежде Моча, начальству показалось стрёмно и назвали речку по городу.

[nikomu]

По старой Ладоге датировки дают 20 лет разницы между славянами и викингами (740-е - 760-е годы).
Меня лично удивляет такая точность, и кажется тут есть почва для натяжек, в зависимости от предпочтений того или иного исследователя. Хотя не спорю, просто немного сомневаюсь )

Опять же считается что "славянская" Любша возникла лет на 50 раньше варяжской Ладоги. Так что, кто там доминировал на том момент, и чье название выжило, тоже м.б. под вопросом.

[vanaka]

точность, видимо, обусловлена дендрохронологической шкалой, которая для Старой Ладоги очень хорошо разработана.

[nikomu]

Аналогия Кенигсберг - Крулевец. Город был основан немцами, но собственное славянское название существовало, хоть и было калькой.

Если бы, гипотетически, немцев в средние века в Вост Пруссии постигла судьба викингов в Приладожье, мог бы остаться только Крулевец, а Кенигсберг остался бы в летописях наподобие Альдегьи.

Но мы же не ищем для Крулевца, неясные созвучия например в прусском, исходя только из того, что балты были там раньше всех. И без этого вроде бы все очевидно.

Почему для Ладоги неочевидно? Впрочем ниже написали про суффикс.
Но не уверен, что он настолько уж нерусский.

[ext_779494]

Вы всё правильно понимаете в высоких материях. Привлечение различных финских версий даже без собственной скандинавской этимологии, которая могла бы быть переводом со славянского, только уменьшает величие России.

[nikomu]

Новгородские словене - скорее потомки украинцев по моим наблюдениям, так что я стараюсь для величия Украины. Просьба не путать. )

[night_sun_dial]

>И зачем тогда привлекать Аллойоки и прочие финские версии? Или я что-то не понимаю в высоких материях?

проблема в суффиксе -ога, он необъясним на славянской почве. вот, например, если у вас вырастет на лбу палец, вы ведь сразу к доктору побежите за объяснениями, а тут вы и не заметили ничего, хотя это тоже самое.

[nikomu]

почему не заметил, заметил, написал же Онега-Ладога.

Просто финское йоки насколько я не знаю тоже не дает 100% удовлетворительного объяснения всей гидронимики на -ога.

На всей площади, в бассейнах всех северных рек, Волги, Пинеги и так далее.

Так что это можно считать вопросом еще открытым. Допускается некий вымерший язык фиинно-угорской группы, но его ведь никто пока не реконструировал, и даже неясно, кому он мог принадлежать, на таком обширном пространстве.

[keymachine]

в словах Волга, Пинега все же не -ога, а -га, и значение у этого элемента скорее всего уже совсем другое (суффикс?).

[kyndugr]

А также этот элемент может быть не суффиксом, а просто частью основы, как например, для названия Волга, особенно если верить популярной этимологии (к ф.-у. слову со знач. "белый")

[arbogast]

Расчищенный участок леса - не лада, а ляда.
Корень балтский.

[kyndugr]

> Корень балтский.

Это уж совсем чересчур.
Вы бы хоть иногда заглядывали в словари.

[arbogast]

Однокоренных маловато.
Ладно, пусть славянское слово, но у балтов похожее есть.

[kyndugr]

И у птичек-бабочек немцев-англичан тоже есть.