Дуб

[q_tactics]

Интересует, как ныне объясняются сходство tamm в эстонском, tammet в финском, тумо в марийском, тума в мордовских со славянским словом "дуб". Что от чего, и являются ли угро-финские балтийский и волжский варианты родственными, или независимо заимстрованными. а то как-то все этимологические статьи про русский "дуб" наличие его в поволжско-финских

Comments

[riazhenka]

Укр. "борг" больше похоже на нем. Borg, чем на тур. borç. При этом путь заимствования хорошо прослеживается: слово проникло в украинский через польский в 16 веке, отмечено оно и в словацком языке, везде - в форме "борг", от него есть и производные - боргувати, боржник, заборгованiсть.
Кроме того, вряд ли объяснимо гипотетическое борч > борг.
Какие же тогда основания всерьез рассматривать турецко слово?

[procol_harum]

Да, почему-то никто не знает польского языка. (устар., старопольский) borgować: dawać lub brać na kredyt. brać na borg - уст. брать в креди́т - немецкого Borg, borgen.

[sa_sha_s]

Воообще-то финское tammet - это мн. ч. Единственное будет tammi. Словарь пишет, что это славянское заимствование и указывает праформу -dambi.
http://www.suomisanakirja.fi/Tammi
(Словарь, как можно видеть, не специализированно этимологический, но другого я не нашел. Надеюсь, другие дадут вам больше информации.)

[q_tactics]

спасибо! от последующих комментаторов интересно бы узнать, 1) что же такое произошло с разными фино-угорскими народами, если они стали забывать родные слова для дуба? 2) интересно, в какие годы и из какого славянского диалекта произошло заиствование, непосредственно ли финами, или им пришло через кого-то?

[alon_68]

Карты ареала дуба показывают, что он не особо распространён там, где живут финно-угорские народы. Не уверен, конечно, но одно из предположений - что у них и не было родного слова для дуба, т.к. они познакомились с ним через славян?

[sa_sha_s]

Ну да. Исторически территории проживания финноугров шире, чем сейчас, но даже с учетом этого они оказываются либо севернее, либо восточнее ареала дуба, совпадая с ним разве что по краю.
У меня, кстати, нет полной уверенности, что название дуба они заимствовали именно у славян, потому что Фасмер приводит родственные слова и в других индоевпровейских языках, с которыми угрофинны пересекались. Но уж в индоевропейском заимствовании, похоже, не приходится сомневаться.

[sadovnica]

Вы упомянули балтийские - в латышском ozols.

[keymachine]

проверила про ф.-у. дуб по UEW. ни маленьших упоминаний о славянских языках. слово (праформа *toma) определяется как финско-пермское, под вопросом финско-волжское.

[q_tactics]

и кому верить теперь? ) о родстве с другими финскими языками, с балтийской ветвью - тоже речи не идет? у финов это фино-угорское или славянское заимствование все-таки?

про вариант, что у ареал фино-угорских народов не совпадает с ареалом дубов, мне, казанцу, как-то непривычно слышать. Пугачев тумо для нас один из симоволов Марий Эл, так что вот так вот.

[keymachine]

кому верить? конечно, Редеи. Ничего авторитетнее UEW в финно-угроведении нет.
дуб у коми - тупу, у удмуртов - тыпы, но это сложные слова. От дуба здесь первый слог - ту, а второй слог (пу) означает дерево.
мар. тум, тумо, морд. тумо, тума, фин. tammi, эст. tamm, tamme, ливское tӓmm и некоторые еще формы со сложной орфографией (не буду выписывать).

По поводу славянских слов в ЭССЯ отмечен "относительно поздний праслав. инновационный характер слова", т.е. в других и.е. языках дуб называется совсем иначе. Что касается связь славянского и финно-угорского дуба в ЭССЯ дается ссылка на работу Топоров, Трубачев Лингвитический анализ гидронимов Верхнего Поднепровья.

Ну, и конечно, мне как и вам смешно слышать о том, что дубы не растут в ареале расселения финно-угров. Даже у нас в сосновой роще в йошкар-оле дубов как грязи. А васильсурские дубравы? А мордовские и нижегородские земли?

[sa_sha_s]

Что же в итоге выходит? Не славянское заимствование у финноугров, а наоборот?
Если так, то насколько согласуется с этим наличие слова в южнославянских и западнославянских языках?

[keymachine]

а в ЭССЯ дуб я не нашла. где искать?

[kyndugr]

Носовое о - с хвостиком внизу.

[keymachine]

спасибо.