Дуб

[q_tactics]

Интересует, как ныне объясняются сходство tamm в эстонском, tammet в финском, тумо в марийском, тума в мордовских со славянским словом "дуб". Что от чего, и являются ли угро-финские балтийский и волжский варианты родственными, или независимо заимстрованными. а то как-то все этимологические статьи про русский "дуб" наличие его в поволжско-финских

Comments

[sa_sha_s]

Воообще-то финское tammet - это мн. ч. Единственное будет tammi. Словарь пишет, что это славянское заимствование и указывает праформу -dambi.
http://www.suomisanakirja.fi/Tammi
(Словарь, как можно видеть, не специализированно этимологический, но другого я не нашел. Надеюсь, другие дадут вам больше информации.)

[q_tactics]

спасибо! от последующих комментаторов интересно бы узнать, 1) что же такое произошло с разными фино-угорскими народами, если они стали забывать родные слова для дуба? 2) интересно, в какие годы и из какого славянского диалекта произошло заиствование, непосредственно ли финами, или им пришло через кого-то?

[alon_68]

Карты ареала дуба показывают, что он не особо распространён там, где живут финно-угорские народы. Не уверен, конечно, но одно из предположений - что у них и не было родного слова для дуба, т.к. они познакомились с ним через славян?

[sa_sha_s]

Ну да. Исторически территории проживания финноугров шире, чем сейчас, но даже с учетом этого они оказываются либо севернее, либо восточнее ареала дуба, совпадая с ним разве что по краю.
У меня, кстати, нет полной уверенности, что название дуба они заимствовали именно у славян, потому что Фасмер приводит родственные слова и в других индоевпровейских языках, с которыми угрофинны пересекались. Но уж в индоевропейском заимствовании, похоже, не приходится сомневаться.

[kyndugr]

Археологи утверждают, что во время "атлантического оптимума" (2 тысячелетие до н.э.) Вост. Европа покрыта была широколиственными лесами (дубы, буки и даже платаны) далеко на север за Волгу. Позже всё это великолепие было вытеснено хвоей. Именно во времена оптимума индоевропейцы (культура боевых топоров) стали выдвигаться сюда и где-то в теперешней Ивановской области "фатьяновцы" контактировали с уральцами.

[procol_harum]

Напр., название дерева "бук" из древнегерманского. Славяне не знали такого дерева (отсюда буква, букварь).

[sa_sha_s]

Еще интересно бы узнать этимологию венгерского слова tölgy (читается, если я правильно понимаю, "тёлдь").
Некоторое сходство с дубом при желании можно увидеть...

[keymachine]

в UEW (уральском этимологическом словаре Редеи) венгерское слово в группу *toma 'дуб' не попадает. перечислены слова: финское, эст., лив., морд., мар., удм. и коми.

[q_tactics]

и в итоге, какие там формы, в частности удмуртский и коми?

[riazhenka]

Простите, но нельзя ли поправить слово "финн" в названии темы?

[q_tactics]

пожалуйста.

[riazhenka]

Спасибо. Не сочтите за наглость, но финно-угорский тоже пишется с двумя "н".

[q_tactics]

исправил на эстетически приемлемый для меня вариант.

[riazhenka]

Прекрасно, когда эстетика может не расходиться с грамматикой.

[sa_sha_s]

Ясно. А там можно вычитать, какова этимология венгерского tölgy ?

И да. Этот словарь где-то в сети скачать можно?

[keymachine]

венг. (др.-венг.) to:lgy 'кустарник' нашла у Лыткина. тут же коми тiль 'густые заросли сосняка', 'молодой густой лесок', удм. тэль 'лесок, подлесок'. Т.е. слово финно-угорское.

в UEW венг. слово затрудняюсь найти, свыше 900 страниц немецкого текста и очень медленный тяжеленный файл. Этот словарь вряд ли есть в сети, мне прислали его по почте (если очень надо - могу поделиться, напишите адрес в личку).