ГЮЛЬ

[shanghainese]

помогите с грамотным анализом! что среди нижеследующих слов пересекается по происхождению:

* Гюль (популярные имя и фамилия тюркского происхождения): "роза"? "цветок"?
тж. орнамент-"розетка" на ковре

* گل - фарси "грязь"???

* гуля - прическа

* хала - еврейская выпечка

Comments

[kyndugr]

Во всех приведенных словах есть -л-.

[spamsink]

С прической есть два варианта (мне первый больше нравится):

Фасмер:

Слово:гула

Ближайшая этимология: "остроконечная персидская шапка", кавк. (Даль), из нов.-перс. kіlah "шапка, шлем"

Слово:гуля

Ближайшая этимология: II. "шишка, нарост", польск. gula -- то же.

Дальнейшая этимология: Возм., к др.-инд. gЎla- "шар", др.-исл. kula "шар, мяч, шишка"...

[kyndugr]

Словари дают ﮐﻼﻩ kolāh ‘шлем’. Но, как бы там ни было, слова с -l- в персидском не могут быть исконными.

[kyndugr]

Перс. ﮔﻞ gel ‘грязь, глина’.
Считается, что урду ﮔﻞ gil, или тур. kil ‘то же’ - заимствованы из перс.
Некоторые допускают, что персидское слово - факультативное продолжение *gr̥d- < и.-е. *gl̥-d- ; если так, то оно в конечном счете родственно русскому глина.

[spectat]

написание слов слов гел (глина) и гол (цветок) совпадают на фарси только если опущены огласовки

[shanghainese]

Они не родственны?

[spectat]

думаю, нет.

[moya_lepta]

Я понимаю логику Ваших рассуждений: халу плетут и она выпуклая, волосы сворачивают в круг выпуклой формы, цветок и розетка-орнамент тоже свёрнуты (заплетены кругом). Персидская "грязь" из этого ряда выпадает сразу. И "хала" выпадает тоже, невзирая на то, что её заплетают.

Семантически могут пересекаться только гюль и гуля (не столько причёска, сколько нечто округлое, собранное в кружок или выпуклое). Для сравнения: украинское гуля - шишка, бугор, выпуклость, нарост и тот же нарост (галл) в латыни (galla) и французском (galle). Но это надо доказать, найдя точное происхождение каждого слова отдельно.

[shanghainese]

Логика примерно такова и есть, но с еще одной закруткой: интересуюсь проявлениями энантиосемии (напр. http://old.zhonga.ru/character/cn/192622), а также допускаю, что глина/тесто могли быть ассоциативно связаны. А цветы из грязи растут...

Конечно, это только спекуляция))

[moya_lepta]

Всё правильно: интерес к энантиосемии заставит Вас серьёзно заняться этимологией. Потому что не зная происхождения слова (то есть не понимая, откуда взялось его значение), нельзя его объединять-разъединять ни с каким другим, хоть и формально похожим. А в большинстве своём противоположные (несовместимые друг с другом) значения слова означают, что исходными для него были два разных слова с разными значениями.

А цветы из грязи -- это не спекуляция, это нормальная языковая игра. Но она ближе к поэзии, чем к этимологии :)

[shanghainese]

Далеко зайти в этимологии среднеазиатских языков мне не светит)) Но что до расхождения значений одного корня (а не совпадения через омонимию) есть большое количество примеров - особенно про "гору и дол". Если цветок и шишка "торчат", то почему бы какой-нибудь их пра-форме не оказаться грязью?

Но не спорю, наукой тут и не пахнет))))

[esterfisher]

Можно обратить внимание на выпуклую гулю на голове святых.
К тому же она называется halo

[shanghainese]

Интересно, но без этимологической экспертизы - спекуляция подстать моим по своей дикости))