Безводные экзопланеты в "обитаемой зоне"

[oratorfree]

Краткое введение о физике формирования планет. Протопланетное облако формируется в диск уже после того, как гравитация почти сформировала центральное светило. Когда светило "вспыхивает" то планет еще нет. И из газопылевого материала светом и солнечным ветром легкие газы "выдуваются" на периферию, т.е. в ледяную зону, в наше случае это примерно за

Comments

[real_wass]

воу-воу, полехче...
на марсе есть вода, в виде льда разумеется, но какое-то время назад там текли реки.
венера из-за парникового эффекта просто не может удержать воду, она не сухая, она слишком горячая.

[genby]

на марсе есть вода, в виде льда разумеется, но какое-то время назад там текли реки.

Нет там воды на марсе.

[real_wass]

в жидком виде на данный момент - разумеется нет.
но характерные следы русла рек говорят сами за себя.

ну да тем не менее. читайте.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%B0

[genby]

в жидком виде на данный момент - разумеется нет.

Заметим что уже 2 марсохода не смогли обнаружить следов воды, что касается шапок то они из углекислоты

"но характерные следы русла рек говорят сами за себя. "
Кроме воды есть и куча других жидкостей, с тем же успехом так называемые русла могли быть оставлены соляной кислотой или серной кислотой. Вот пишут гипс обнаружен, а это кальциевая соль серной кислоты.

[garisson]

>И из газопылевого материала светом и солнечным ветром легкие газы "выдуваются" на периферию

а ничего, что солнечный ветер - это водород и есть? Да ещё и ионизированный. И уже сформировавшиеся тяжелые слои газопылевого облака вполне могли послужить гравитационной ловушкой для него.

>Венера сухая планета

то, что на венере мало воды сейчас - вовсе не означает, что там было мало воды в прошлом. Условия для хранения воды там неподходящие.

>Теперь об оценке вероятности столкновения малой планеты с Землей

Во-первых - куда делась масса? Во-вторых - тела, движущиеся по орбитам имеют сильно больше одного шанса столкнуться. Конкретное кол-во пересечений орбит за время t зависит от параметров орбит. За миллиард лет эволюции системы у малой планеты "сброшенной" вниз будет где-то полтора миллиона попыток %) При шансах попасть в 0,0005 - на каждую попытку...в общем, у меня стойкое ощущения что в расчете вероятности вы не всё учли.

Про полтора миллиона попыток

[oratorfree]

Да справедливое замечание

Re: Про полтора миллиона попыток

[garisson]

>Объекты "сорванные" из "снеговой зоны" (например кометы и астероиды) движутся по эллиптическим орбитам со скоростью выше второй космической для Земли(~20 км/с), и она захватить их не сможет

Re: Про полтора миллиона попыток

[oratorfree]

Не дробя ответ на кусочки.

Дело в том, что объекты движущиеся по эллиптическим орбитам из "снеговой зоны" в афелии как раз и имеют максимальную скорость по законам небесной механики например комета Галлея в афелии имеет скорость ~50 км/c

Если конечно получится так, афелий планетоида попадает на орбиту Земли, и разность скоростей будет меньше 10 км/c (Земля 30 км/с) столкновение неизбежно. Да. Но это и есть "прямое попадание" в шарик 12 тыс. км. :-)

И не нужно забывать, что вторая космическая Земли убывает пропорционально квадрату расстояния вместе с тяготением. И на расстоянии 6 тыс. км от Земли она уже в 4-ре раза меньше, т.е. ~ 2.5 км/c.

А планетоидов на эллиптических орбитах на сегодня нет, в отличии от комет и астероидов :-) Теоретически можно опираясь на гауссиану оценить его вероятность появления. Но нужна "та статистика" 4-х миллиардной давности. Будет время и желание, поразмышляю над этим.

[xteoretegx]

Под лёгкими элементами нужно учитывать ещё и газы, из которых состоят атмосферы планет и которых у близких планет быть вообще не должно.
Однако уже обнаружены как планеты с атмосферами, так и с водой в атмосфере у соседних звёзд.
Но раз математика против этого, то значит дело в теории и вода с газами попадает на планеты другим способом.

В отношении азота да.

[oratorfree]

Тут я сам не понимаю откуда он Земле и Венере. Причем, что интересно в примерно одинаковом количестве. CO2 - это скорее всего окисленный углерод из карбидов и графита исходного твердого пылевого материала.

Re: В отношении азота да.

[xteoretegx]

Окисленный чем? Кислородом. А кислород откуда?

Re: В отношении азота да.

[oratorfree]

Из других окислов. Например окислов железа. Хондриты к примеру содержат магнетит Fe3O4.

[filas_ru]

Есть версия, что вода появилась в результате дегазации магмы, также как и атмосфера. Тогда любая планета, достаточно большая, чтобы на ней появились вулканы, способна сама себя обеспечить и водой и атмосферой.

[oratorfree]

Мне известна эта гипотеза. Я читал её у Сорохтина. Но суть современной гипотезы, что магма "сухая" - воды в ней не было. Именно из-за того, что исходное "сырье" было сухим. Для того и придумана была астофизиками гипотеза хондритного происхождения воды, в которой я и выразил сомнение.

[ichhantik]

а Венера, насколько я помню теорию, и получила изрядное количество воды, но достаточно рано перегрелась и всю растеряла.
а вот Меркурий изначально был перегретый и вода там не задерживалась.
идея о сверхстолкновении вполне правдоподобна вместе с ледяной бомбардировкой.

а вот математика, извините, уж сильно наугад.

[oratorfree]

Про Венеру отписался выше.

Про математику - это оптимистичная оценка "снизу". На самом деле все намного хуже.

Если более корректно, то вероятность встретить сухую планету = 1-(1-0,9995)*P',
где P' вероятность того, что малая планета типа Европа будет сорвана с гравитационным возмущением в внутреннюю плнетную систему скалистых планет.
Я принял "невычислимую" Pc=1, то есть это предельная "оптимистическая" оценка.

[ichhantik]

то есть вы упёрлись, извините, в одну-единственную гипотезу возникновения воды внутренних планет, для которой (в отношении Земли) твёрдого доказательства нет, и исходя из этого вывели оценку?

Не совсем так.

[oratorfree]

Оценка дело третье. Это уже следствие главного посыла.
Смысл посыла - Земля не ординарная планета в зоне скалистых планет, ординарная как раз Венера. Наличие воды на Земле редчайшая случайность. А вот безводные планеты в "обитаемой зоне" норма - таковы закономерности их образования.