Полемика о психологии
Недавно в сообществе появился текст, на который мне захотелось ответить в форме, более подходящей для отдельного поста, чем для комментария. ЭксОртодокс разбудил меня, как декабристы Герцена, и вот я пишу :) Главных причины тому две. Во-первых, хочется, чтобы в сообществе было побольше вдумчивых и глубоких постов, при условии, что они написаны на
( Read more... )
Мне показалось, что пафос исходного поста в том, что существуют люди, которым психология не помогает, но самим своим сущестованием и своей якобы претензией на всеобъемлющее знание о человеке подает ложную надежду и сбивает с пути истинного.
Ну, допустим, окей. И что автор предлагает с этим делать? А вот это-то как раз и непонятно. Ничего не предлагает.
Данный же пост-ответ предлагает решение, от психологии:
"Если же в работе с конкретным человеком сам клиент поднимает вопросы мировоззрения и ценностей, то психолог должен быть готов стать незамутнённым зеркалом и в этой сфере, но не более того".
Выглядит логично. Действительно, а что еще может сделать психология для такого человека? Всяко лучше, чем ничего.
На этом, вроде бы, инцидент должен бы считаться исчерпанным. Или нет? Или я чего-то недопоняла?
Reply
Спасибо за верное понимание основного посыла.
Автор не предлагает, потому что тема и так острая, и не всегда и не везде нужно что-то предлагать, особенно когда не просят. Тем, кому решение жизненно необходимо, находят способы.
Проблема в найденном Вами решении от психологии в том, что "незамутнённым зеркалом" у психолога не получится, потому что он не обладает знаниями ни о мире, ни о человеке.
Reply
Пожалуйста, расскажите, всё же, в чём ваше предложение. Как по-вашему решается проблема "сути человека", и проблема ли это в вашей системе ценностей?
Reply
Спасибо за вопрос. Про суть человека постараюсь ответить в посте.
О своей системе ценностей не говорю, потому что это никому ничего не даст. Про предложение я уже написал: нет смысла предлагать то, на что нет запроса.
Reply
Пожалуйста ) Рада, что поняла правильно.
А вот хотелось бы как раз предложения. Потому как мне жизненно необходимо, а способы до сих пор не находятся. Скажем так - удовлетворительные способы.
Что же до "зеркала" - оно и не должно обладать знаниями о мире и о человеке. Оно лишь помогает человеку вглядеться в самого себя и увидеть, по крайней мере, что ищет он где-то не там и куда-то не туда. И вообще, косячит, все время косячит. Понять это и - пойти от психиолога куда-то дальше. Тоже вполне себе конструктивня роль, у психолога.
Reply
Когда зеркало мутное, оно не поможет вглядеться в себя. Идти дальше можно только в одном направлении - внутрь. Но, как всегда, проклятый вопрос "как" ) У меня практически весь журнал об этом, но слова тут ничего не решают. Чтобы пойти, нужно делать шаги, и, что существенно, в верном направлении.
Reply
"в верном направлении" - это не просто "существенно", это вообще самое фундаментальное и главное.
Бегать по неверным направлениям - это все равно как мартышкой пытаться написать пьесу Шекспира. Некоторая вероятность успеха случайного правильного тыка, впрочем, есть. Именно поэтому я предпочту даже мутное зеркало отсутствию какого бы то ни было вообще - моя мысль как раз в этом.
В том-то и проблема, да, что "слова тут ничего не решают". Делаем шаги, делаем. Но, видимо, пока все мимо цели.
Reply
О случайном речи нет. Если хотите - расскажу как это работает конкретно. Мой знакомый 19 лет занимался TM, успешно, в связи с его достижениями его фото красовалось на передовице одной крупнейшей газеты. Но однажды, прочтя пару страниц из одной книги, он переехал в другую страну и начал с нуля. Книга могла попасть к нему случайно, но его шаг случайным не был.
Предпочтения - следствия свободного выбора. И, конечно, желаю вам найти шаги к цели.
Reply
Расскажите, конечно.
Reply
Я вроде бы и проиллюстрировал, как делаются неслучайные шаги )) У кого есть проблема поиска, обычно есть и внутренний камертон. Компас. Бывает, что рядом с ним реально лежит железка, которая обнаруживается в случае неверного хода, но всё равно, чтобы шагнуть в верном направлении, приходится перебирать ряд неверных
.У меня запилов было, наверное, три. Потом я нашёл что искал. В точности по этой же схеме. Попалась книга Мастера, фамилия абсолютно ни о чём не говорит. Тема мне интересная, хотя я к тому времени уже и подустал читать всякую ахинею про одно и то же. Никаких намёков на то, что это Мастер, в книге, конечно, не было - кроме самого текста. Но было очевидно, что человек имеет реальный опыт того, о чём рассказывает. Заинтересовался. Стал искать в сети. И тут случилось ("так должно было случиться, как сказал бы Боконон"), что Мастер проводит практикумы по осознанности как раз там, где я живу. Разумеется, дрейфил. Куда, зачем… Но справился. Сейчас просто в ужасе, что бы со мной было, если бы тогда не решился.
Ну, как-то так, ( ... )
Reply
Не то чтобы шибко понятнее. У меня все цепочки, кажущиеся неслучайными, почему-то всегда обрываются, то оказывается, что там просто пустышка, ахинея, то вмешиваются обстоятельства непреодолимой силы, то недостаточно ресурсов, то очередное долбление стен. Вот тут бы какая-нибудь психология и помогла бы... но тоже нет, не помогает ) Поэтому ничего и непонятно.
Reply
Есть понятие точки перехода. Это небольшой отрезок времени, когда имеется реальная возможность изменения судьбы. Но среда сопротивляется таким изменениям, и тут и вмешиваются "обстоятельства непреодолимой силы". Я неслучайно написал про "дрейфил" и "справился". Если в подробностях, то было куда круче.
Психология и не могла помочь, потому что она вообще не в курсе про подобные вещи. И как раз это и было темой предыдущего поста. Бывают моменты, когда люди ставят на психологию - и проигрывают.
Reply
Ну так, получается, все сводится к выигрышу в лотерею.
Если б заранее знать, что направление верное, можно было бы и пешком в Австралию пойти. Но ведь никогда заранее не знаешь, верное или нет. Да и на Австралийской границе тебя поймают и депортируют, на чем все приключение и закончится.
Остается ждать выигрыша в лотерею?
Reply
Это не про лотерею. В лотереи нет подсказок, а мухлёж, говорят, бывает. Здесь скорее ситуация из сказки, где 12 молодцев, и нужно узнать из них единственного, который твой брат по крови. И тут требуется только «слушать сердце», только оно может подсказать. Психология до этого уровня не добивает.
Человек находит то, что хочет. В этом его свобода. Возможно, Вам имеет смысл сформулировать запрос, как добраться до этого уровня, где Вы сможете увидеть, что хотите на самом деле.
Reply
"Психология до этого уровня не добивает"
А вот тут я, пожалуй, не соглашусь. Психология довольно успешно разгребает авгиевы конюшни вокруг того самого сердца, помогает откопать его из под гор жуткого мусора. А вот получится ли услышать, в конечном итоге, это вопрос остающийся открытым.
Что такое "запрос"? И как его "сформулировать"? Опять пресловутый вопрос "как" ))
Reply
> вокруг
Именно. Но внутреннее пространство при этом остаётся закрытым. Это другая терминология, боюсь, тут "много копать нужно" (как в том анекдоте про лестницу) )
Запрос на изменение. Он формулируется очень просто "сил больше нет". Это вынуждает делать шаг.
Reply
Leave a comment