Полемика о психологии

[3_14pi]

Недавно в сообществе появился текст, на который мне захотелось ответить в форме, более подходящей для отдельного поста, чем для комментария. ЭксОртодокс разбудил меня, как декабристы Герцена, и вот я пишу :) Главных причины тому две. Во-первых, хочется, чтобы в сообществе было побольше вдумчивых и глубоких постов, при условии, что они написаны на

Comments

[rinamois]

Продолжу линию на бумерские цитаты (которые непонятны молодёжи и потому сами по себе 'портят' форму любого текста, который 'ца - все

[anatolii_prosto]

Рина, я наш это диалог "видел" раньше. Что-то значительное должно произойти в моей жизни. Высказывание в сторону не касаемо в тему.
Доценты часто делают элементарные ошибки в своих вычислениях. А вот продавцы такие виртуозы в элементарных вычислениях.
Все дело в навыках.
Много детей, которые увлекаются математикой на более поздних этапах изучения математики в школе, и при этом могут иметь большие пробелы в элементарном материале.

[croshka_ru]

Вы мне открыли америку, что таких детей много. Я думала, у меня дочь такая одна. Именно так и произошло - увлеклась математикой в конце 8-го класса. Но пробелы в элементарных знаниях и навыках счета очень, очень мешали поначалу. Да и сейчас тоже

[anatolii_prosto]

На физмате много математиков, которые, например, в матане пишут труды по теорию сингулярно-возмущенных дифуравнений, и при этом делают много ошибок в элементарных вычислениях. Я в одного такого писал дипломную, и параллельно вычитал его вычисления в докторской. Ему были важны принципы, а нюансы это такое.

[anatolii_prosto]

Зумеры может и правы, потому что в текстах бывает много мусора, краткость сестра таланта.

[shlapanevedimka]

У нас этому на подготовке к психометрии учат) весь текст в отведенное время прочитать невозможно - только вычленить главную мысль из каждого параграфа.

[klonik_z]

Кстати да, и это тоже.
Помню студенты филфака подсчитали. что если честно читать всю литературу по спискам, на это уйдет лет 10 без перерывов на сон и обед :) так что по диагонали.

[k_silent]

"люди не могут переписать текст своими словами, меняют порядок в предложении так и сяк, но антиплагиат конечно не проходят" - еще чуть-чуть и к антиплагиату прикрутят ИИ, и тогда переписывай - не переписывай, не обманешь :)

[klonik_z]

Не, ну это бессмысленно, по-моему, тк курсовая и есть компиляция чужих мыслей/текстов. В этом гораздо больше смысла, чем писать какую-то свою бредятину из головы при отсутствии пока глубокого понимания, опыта работы и пр. Это и есть по сути навык работы с чужими текстами, как и дипломная работа.

[k_silent]

Важна же степень этой компиляции. И корректное оформление. И понятно, что для курсовой, диплома и диссертации требования будут разные. Суть в том, что заменив определенный %% слов на синонимы и переформулировав фразы, чужое за свое будет уже не выдать.

[klonik_z]

Это да, согласна. Но к тому времени наверно ИИ сможет выдавать отличные оригинальные тексты, так что в этой битве разумов снова победят нерадивые студенты :)

[3_14pi]

ИИ пишет коротко, потому что его уровень пока чисто технический. У него просто нет идей, требующих развёрнутых объяснений и обоснований. Не исключено, что и он когда-нибудь дорастёт до больших текстов с некой центральной мыслью, но это будет не скоро, на мой взгляд.

Я лет 17 пишу свою главную философскую работу. Она не будет длинной по количеству страниц, может 300, 350 от силы. До Канта далеко :) Так вот, она будет иметь три версии, первая - немногим больше оглавления, включающая лишь главные тезисы и какие-то обоснования, написанные в телеграфном стиле. Вторая будет похожа на конспект, страниц на 20-30, ну и третья - полная. Идея, что каждый, кого заинтересует первый вариант или даже какая-то его часть, сможет сам решить, насколько углубляться в подробности.

Вообще, в моей философии одно из важных положений связано с иерархией смыслов. Я считаю очень продуктивным такой способ описания и анализа мира, при котором мы делим вещи по уровням. Например, есть уровни букв, слов, предложений, абзацев, глав... - ну, вы понимаете. Каждый

[ivanaonly]

Про это Черниговская часто говорит - "Давайте не будем открывать курсы скорочтения, а вместо этого будем читать как можно медленнее, чтобы хоть что-то из прочитанного понять и осмыслить".
Я думаю, про лонгриды - вопрос времени и предпочтений. Можно прочесть одну книжку или посмотреть сотню клипов за то же время. Будет иллюзия разностороннего развития. Или не иллюзия, смотря про что клипы.

[fukuekuel]

Я с точки зрения не психолога, но сумасшедшего читателя (не в прямом смысле, а как образ сумасшедшего учёного) скажу.

Я люблю длинные тексты. И короткие тоже люблю.

И я скажу, что совершенно точно не надо уметь читать ВСЕ длинные тексты. Надо уметь отличать хороший от плохого. Схватывать основные мысли каждого абзаца, да. Не зря есть правило: в первом предложении скажи мысль, а потом её разворачивай. Новая мысль - новый абзац.

Лонгриды (в хорошем смысле) испортило многабукв (то же самое, но в плохом смысле).

Очень многие пишут свои лонгриды и гордятся ими, но в них нет никакой ценности, кроме "время - деньги" читателя, которое они потратили.

Очень многие современные лонгриды не содержат результат работы для читателя. Тонким слоем можно покрыть большую площадь, но зачем?

Интерес к хорошим лонгридам убивают плохие лонгриды.

Доступность высказывания - причина появления плохих лонгридов.

Во всём виноваты демократия и свобода слова!

[rinamois]

Демократия - да, виновата, свобода слова - вполне вероятно, свобода - нет!

Ещё репутацию лонгридам испортили авторы, которые разжевывают тему до про тонов, а в параллель и мозги читателя.

Текст Ваша профессия ведь, поэтому Вы можете на него с интересом как минимум смотреть.

А вот как растренированного человека вернуть в читательский спортзал? Или того, кто вообще и никогда до?

Наверное, только постепенно и с работой на мотивацию.

[fukuekuel]

Я всегда за свободу, она всё усложняет, но делает всё более интересным :)

Должна быть концентрированная и структурно понятная ценность. Не пять подходов по пятнадцать, приходи три раза в неделю. А чтобы жизнь была, чтобы по странице открывалось что-то. Как вкус развивают во всём: пробовать всё более сложное, всё более изысканное, постепенно. И не заливать водой всё подряд ради объёма.

Хороший лонгрид - это маленькая жизнь, а плохой - болото.