Кто организовал голодомор деревенской бедноты в 1932/33 г.?

[ihistorian]

Вопрос о причинах «голодомора» 1932/33 г. стал для меня прозрачным далеко не сразу. Рукотворность этого голода я поначалу даже не рассматривал, как абсурдную. Старые читатели должны помнить, как постепенно я рассматривал значение самых разных факторов в создании критической продовольственной ситуации 1932/33 г. На эту ситуацию, конечно же,

Comments

[mikhailove]

1.Это разговор для бедных. Мы сравниваем. Революция перепахала - это не оправдание. Откуда взялась революция, это что астероид из космоса что ли. Полно народу страстно желало революции, вот пусть и отвечают за последствия. Я ж и говорю, что виновны те, кто революцию устраивал. К тому же дело не только в самой революции, но и в конкретной политике, которую проводили большевики. Ведь голод 1921 и 1933 был прямым следствием конкретной политики. Вы тему то изучите. Например, прочитайте Л.Литошенко "Социализация земли", там хорошо расписано, что к чему

[dann148]

Ссылка на источник, в котором находится ссылка на источник, который ссылается на ...

Знаете, это несерьезно. Особенно когда в этой цепочке (по которой вы, очевидно, не прошли) встречается книга американских авторов откровенно антисоветской направленности.

[mikhailove]

А ссылка на советские источники Вас никогда не смущали? Вообще-то ситуация с кормами говорит в пользу этих данных.

[dann148]

По моим наблюдениям просоветская пропаганда была существенно менее лживой, нежели антисоветская.

Но вопрос даже не в этом. А в том, что ваша ссылка не является ссылкой на первоисточник. Такие "ссылки на ссылки" обычно используют в пропагандистских целях, скрывая истинный (как правило, не авторитетный) источник сведений.

[mikhailove]

Вы возьмите вопрос потерь в ВМВ и проследите динамику советских оценок. В любом государстве есть пропаганда, но Советы прямо были построены на обмане.

[dann148]

"возьмите вопрос потерь в ВМВ"

Этот вопрос - не исключение. Антисоветская пропаганда в его освещении значительно "переплюнула" советскую.

Вовращаясь к вопросу о ссылках. Вы можете привести ссылку на авторитетный источник, который подтверждал бы ваш тезис о том, что средний вес отдельных представителей (или всех ?) КРС в советской России был существенно ниже, чем в царской ? Пока что это утверждение выглядит голословным ...

[mikhailove]

1.Нельзя ли поточнее, где и кто переплюнул Советы? Что-то не сильно верится.
2.Не могу, так как я не специалист в этом деле. Но вероятность именно такого варианта высокая, так как состояние кормовой базы было плохое.

[dann148]

"Нельзя ли поточнее, где и кто переплюнул Советы"

Тот же Солженицын, когда писал "не гордиться нам и советско-германской войной, на которой мы уложили за 30 миллионов, вдесятеро гуще, чем враг," (в статье "Как нам обустроить Россию).

"Не могу, так как я не специалист в этом деле"

Я тоже не специалист. И поэтому не берусь сравнимать средний вес КРС в царской России и в советской. Но вы-то, будучи неспециалистом, по этим вопросам высказываетесь ...

Полагаю, что именно такие поспешные (непроверенные, неаргументированные) заявления и служат источником недоверия (неуважения, а порой даже ненависти) к критикам СССР.

[mikhailove]

1.Это не официальные данные, а частные. При этом они могут быть вполне корректными, если учитывать, что сегодня официально считается 27 млн., это же не 7 млн., признаваемых при Сталине.
2.Тем не менее Вы высказываетесь. Я указал, что есть такое обстоятельство, что кроме поголовья есть и весовые показатели. В данном случае это существенно, так как разница согласно приведенной оценки большая. Эта оценка коррелирует с общими характеристиками эпохи и известной слабостью кормовой базы. Берём фильм "Председатель", что-то не сильно показанные там коровы похожи на упитанных и породистых. Тоже скажите фильм антисоветский :)

[dann148]

"они могут быть вполне корректными"

Утверждение о том, что "мы положили вдесятеро гуще" (= знаменитое "трупами закидали"), кардинально расходится с действительностью. Так что корректным оно быть не может.

"Тем не менее Вы высказываетесь"

Про упитанность КРС я не высказывался.

"Я указал, что есть такое обстоятельство, что кроме поголовья есть и весовые показатели"

Если бы так ... На самом деле вы утверждали, что упитанность царского КРС была выше упитанности советского КРС. Но доказательств этому утверждению привести не смогли.

[mikhailove]

1.Вы не знаете эту действительность. Разберитесь с потерями хотя бы. Самая авторитетная советская оценка только убитых на поле боя более 10 млн., не считая умерших в плену. И то это занижено.
2.Я Вам привёл оценку, сказал, что "считается, что поупитаннее", оно так, судя по всему и было. Там же приведена таблица вес КРС 1926/27 - 376 кг., в 1940 - 238, так как до революции ситуация с кормами была даже получше, чем в НЭП, то, соответственно, делаем выводы. Если бы вес в НЭП так резко вырос, то это бы Советы не преминули бы упомянуть - http://bash-m-ak.livejournal.com/16296.html

[dann148]

"Вы не знаете эту действительность. Разберитесь с потерями хотя бы"

Давно разобрался и твердо знаю, что утверждение о соотношении безвозвратных потерь СССР и Германии (с сателлитами) 10 к 1 - наглая ложь (наглая потому, что чрезвычайно далека от действительности).

"Там же приведена таблица вес КРС 1926/27 - 376 кг., в 1940 - 238"

Откуда эти сведения ? Назовите источник. Ваши ссылки на ЖЖ несерьезны.
Кроме того, неплохо было бы показать, что до революции упитанность КРС была не хуже, чем в 1926/1927 г.г. Ваши рассуждения про корма в связи с этим неубедительны и недоказательны.

[mikhailove]

1.Я и не говорил про 1 к 10

[dann148]

>"Там же дана таблица

[cran_berry]

1. Сынок, ты идиот? У тебя благосостояние измеряется поголовьем крс?
2. Спасибо, свободен.

[mikhailove]

Слушай, чудик, успокойся. Ищи слабонервных в другом месте :) Напомню, про Новочеркасск 1962 г., не подскажите, чего это счастливые советские граждане на автоматы бросались? Разве но от проблем с продовольствием? Поголовье КРС жестко завязано на потребление мяса, импорта тогда не было. А вообще не нужно особых познаний, чтобы прикинуть уровень жизни. В годы НЭПа уровень жизни официально был ниже дореволюционного, а нэповские времена для 30-40-х недостижимая величина, только в 50-х вышли к этим рубежам.