Кто организовал голодомор деревенской бедноты в 1932/33 г.?

[ihistorian]

Вопрос о причинах «голодомора» 1932/33 г. стал для меня прозрачным далеко не сразу. Рукотворность этого голода я поначалу даже не рассматривал, как абсурдную. Старые читатели должны помнить, как постепенно я рассматривал значение самых разных факторов в создании критической продовольственной ситуации 1932/33 г. На эту ситуацию, конечно же,

Comments

[mikhailove]

1.Это разговор для бедных. Мы сравниваем. Революция перепахала - это не оправдание. Откуда взялась революция, это что астероид из космоса что ли. Полно народу страстно желало революции, вот пусть и отвечают за последствия. Я ж и говорю, что виновны те, кто революцию устраивал. К тому же дело не только в самой революции, но и в конкретной политике, которую проводили большевики. Ведь голод 1921 и 1933 был прямым следствием конкретной политики. Вы тему то изучите. Например, прочитайте Л.Литошенко "Социализация земли", там хорошо расписано, что к чему.
2.Понимаете, голодомор вызван коллективизацией. Проводили коллективизацию для того, чтобы присвоить зерно, уничтожить независимых производителей. А хлеб изымали в таких количествах, что вызывало голод, для того, чтобы сломить сопротивление. Даже экспорт не прекратили в 1932 г.
3.Что за чушь? При царе питались лучше, чем после революции. И не было повышенной смертности в годы недорода. Это можно, наконец, усвоить? А при Советах народ морили голодом и жертвы исчислялись миллионами. Тут и ребенок поймет разницу.
4.Страшные голодовки это голод 1921, 1933, 1946 гг. Знаете, в ПМВ было мобилизовано 15 млн. мужчин, в основном крестьян. И ничего, на урожаях практически не сказалось, так что достижения Советов тут не сильно блещут. А вот стагнация урожаев и урожайности на уровне не выше 1913-1915 гг. была весь период с 1917 по 1953 гг. Вышли на новый уровень уже с помощью зеленой революции, которая в мире началась в 1944 г.
5.Почему же не подсказали? Подсказывали, что не надо пилить сук, на котором сидишь. Но было множество всякого рода революционеров типа Ленина, Керенского, Троцкого, которые активно готовили революцию. Вот с них и спрос.
6.Кстати, а в 1941 г. СССР Сталин вверг в осмысленную войну или как?

[yuridmitrievich]

"В настоящее время полиция показывается в русских деревнях, как только урожай собран, и продает последнюю корову и последнюю лошадь хлебопашца за недоимки налоговые и арендные, если крестьянин не платит их по доброй воле, сбывая хлеб экспортеру, так что он оставляет для себя хлеба только на девять месяцев, а остальное продает, чтобы корову его не продали за пять рублей. Чтобы жить до следующего урожая, три месяца когда год хорош, и шесть, когда год дурен, он прибавляет к муке березовой коры или семян лебеды, тогда как в Лондоне смакуют сухари, испеченные из его муки».
Цитируется по А.Нечволодов «ОТ РАЗОРЕНИЯ К ДОСТАТКУ» С-Пб 1906 г.

[mikhailove]

И к чему это? Дореволюционный уровень жизни достигли только к началу 60-х. И голода не было с повышенной смертностью при Николае. Вот от этого и надо отталкиваться.

[cran_berry]

> И к чему это? Дореволюционный уровень жизни достигли только к началу 60-х

# Охренеть. Ты смертность-то младенческую видел? Показатели потребления?

> И голода не было с повышенной смертностью при Николае.

# У вас на Марсе все так благополучно?

[mikhailove]

1.И что там с показателями потребления?
2.Не, ну приведите мне, плиз, когда и какие были всплески смертности в годы недорода при Николае. Жду :)

[cran_berry]

> 1.И что там с показателями потребления?

# Росто реальных доходов крестьян к 1960 году - 4.5 раза. С социальными фондами - в 7 раз. Это к вопросу о "только-только" достигли. Надо быть клиническим идиотом, чтобы сравнивать быт крестьян 60-х с дореволюционным

> 2.Не, ну приведите мне, плиз, когда и какие были всплески смертности в годы недорода при Николае. Жду :)

# Коротко для экспертов:

А теперь я хочу привести вам показатели смертности населения в 1891-1895 годах по тем губерниям, о которых шла речь в материале. (Источник - Рашин «НАСЕЛЕНИЕ РОССИИ ЗА 100 ЛЕТ (1811-1913 ГГ.)»)

Итак, на 1 тыс. населения смертность составила:

1. Астраханская губерния: (1886-1890 - 40,5 чел.; 1891-1895 - 46,9 чел.; 1896-1900 - данных нет).

2. Воронежская губерния: (1886-1890 - 36,4 чел.; 1891-1895 - 43,6 чел.; 1896-1900 - 36 чел.).

3. Казанская губерния: (1886-1890 - 32,8 чел.; 1891-1895 - 38,2 чел.; 1896-1900 - 33,2 чел.).

4. Курская губерния: (1886-1890 - 31,2 чел.; 1891-1895 - 35,3 чел.; 1896-1900 - 34,5 чел.).

5. Пензенская губерния: (1886-1890 - 37,2 чел.; 1891-1895 - 44,4 чел.; 1896-1900 - 37,8 чел.).

6. Самарская губерния: (1886-1890 - 39,2 чел.; 1891-1895 - 47,6 чел.; 1896-1900 - 38,5 чел.).

7. Саратовская губерния: (1886-1890 - 35,6 чел.; 1891-1895 - 41,8 чел.; 1896-1900 - 38,3 чел.).

8. Симбирская губерния: (1886-1890 - 34,3 чел.; 1891-1895 - 42,7 чел.; 1896-1900 - 36,3 чел.).

9. Тамбовская губерния: (1886-1890 - 32,9 чел.; 1891-1895 - 40,1 чел.; 1896-1900 - 32,2 чел.).

[mikhailove]

1."По данным БСЭ поголовье крупного рогатого скота к 1916 году в границах СССР было 58,4 млн голов. Население Российской империи в этих границах и в это время примерно составляло около 157 млн человек. (подсчет по данным Сифман demoscope.ru/weekly/knigi/polka/gold_fund05.html)
Таким образом, коэффициент обеспеченности крупным рогатым скотом жителя Российской империи 1916 г. в границах СССР был равен 0,370*.
В 1941 году он состалял только 0,284 (54,8 млн КРС на 193 млн жителей)
В 1960 - 0,355 (74,2 млн КРС на 209 млн жителей)
В 1965 - 0, 380 (87,2 млн КРС на 230 млн жителей)
Итак, показатель обеспеченности населения крупным рогатым скотом Российской империи был достигнут в СССР лишь через полвека!
Если мы возьмем показатель обеспеченности по поголовью овец, то он был превышен в СССР лишь к концу 60-х, а в дальнейшем вплоть до уничтожения СССР по большинству годов уступал показателю Российской империи 1916 года.
Обеспеченность свиньями к 1940 году несколько превысила военный 1916 год, а стабильно после войны стала превышать лишь к середине 50-х годов.
Не удивительно, что по показателю потребления мяса житель СССР вышел на уровень Российской империи (опять-таки по данным БСЭ!) лишь к середине 1950-х годов"- http://faf2000.livejournal.com/3021.html?thread=87501 (надо еще учесть, что и средний вес животных при РИ был выше, чем в СССР).
Так что 4.5 раза и, тем более 7 раз, как-то не сильно вырисовываются.
2.И о чём эти данные говорят? О том, что было повышенная смертность в 1892 г. (холера + недород), так с этим никто и не спорит. Причем тут Николай? Он взошел на престол в 1894 г. Так что продолжаю ждать :)

[andmak_1949]

Вы все не уймете свой неоправданный гонор - что ж, объясняю Вам. Поголовье и поголовье бывают разные! До революции в Нечерноземье скотину держали скорее не для производства молока или мяса, а для ПРОИЗВОДСТВА НАВОЗА! В то время это было единственное доступное удобрение, без которого земля вообще не родила. Иногда в крестьянских семьях численность КРС превышала численность людей. Но это был низкопородный скот, например, по воспоминаниям моего дяди корова такая могла давать в день по полведра молок или даже меньше. При этом огромные трудовые и земельные ресурсы растрачивались на эту "технологию" восстаеновления плодородия.
Вы хоть и занимались политикой, но в реальной нашей истоии, вынужден констатировать, не в зуб ногой!
Так что давайте, бейте в барабан, выбрасывайте белый флаг - сигнал к сдаче!
Хватит петрушку валять - всем уже продемострировали несостоятельность знаний по русской истории, мирно и по тихому сворачивайтесь и линяйте. На будущее - сделайте выводы для себя. Продолжение такого нахального и невежественного поведения повлечет более серьезные выводы. Когда в будущем ЧК будете отчитываться "проделанной работе своей".

[mikhailove]

Вообще-то считается, что при царском режиме животные были поупитаннее, чем при сталинском коллективизированном - http://bash-m-ak.livejournal.com/16296.html

[andmak_1949]

Главное - другое: при "сталинском коллективизированном" режиме к управлению допускали, по крайней мере - старались допускать, умных и способных использовать знания и мозги свои по назначению!

[mikhailove]

Это Вы сами придумали, али подсказал кто? Невозможно просто даже сравнивать уровень управления с дореволюционным. Из ничего ничего не возникает. Невозможно из колхозников и полуграмотных джигитов набрать полноценные кадры для управления великой державой. А их набирали, соответственно, они и управляли как могли.

[ihistorian]

Это исключено. И на клоуна этого ссылаться глупо. В РИ упитаннее колхозного был помещичий скот, отчасти кулацкий, но массовое стадо остальной части крестьянство низводило этот задел к нулю и далее в минус.

Основная часть скота до коллективизации была беспородной, - достаточно знать этот известный факт, чтобы не попадаться на удочку к шарлатанам.

[mikhailove]

Вы, наверное, думаете, что при большевиках скот был исключительно породистый :) Посмотрите фильм "Председатель" о послевоенной деревне, чтобы не попадать впросак.

[ihistorian]

Почему-то так и подумал, что предпочтете слинять. Скучно, верно, на пенсии-то?

[mikhailove]

Переход на личности, вообще-то признак слабости :) И я не на пенсии.

[faf2000]

Клоун тут только один - это Вы, раз всерьез публикуете низкопробную пропоганду вековой давности. А цифры приведенные в моем посте - офоциальные цифры советской статистики, оспаривать которые в сторону уменьшения для РИ не представлялось возможным даже в сов период.