Националисты восстанавливают историю своего советского подполья

[anna_brazhkina]

russian-om, блогер-националист, спрашивает, обращаясь к нашему собществу

Comments

[sigutin]

Я помню, в конце 80-х пьяные резервисты, которых направляли в Баку и Нагорный Карабах,тоже громили палатки и ларьки в Ростове на сельмашевском рынке. Но, думаю, не из идейных соображений. Вообще мне не понятно: с каких позиций, Аня, ты освещаешь эту тему. За внешней бесстрастностью, объективностью угадывается симпатия. Чем русский национализм лучше чеченского? Когда государство больно- общество распадается на множество враждующих банд.К какой банде ни примажься- результат один- всеобщее одичание. Мне кажется, нужно говорить о формах межнациональных отношений, объединяющих людей.Нормы права, сила Закона-одна из этих форм. Национализм также преодолевается в науке, в искусстве. Преодолевается ли он в спорте- не знаю, теоретически- да.

[anna_brazhkina]

Саш, никаких симпатий к национализму никогда не испытывала, напротив. Мои бытовые (сермяжные) представления сводятся к тому, что национальности вообще следует игнорировать

[sigutin]

Это напоминает мне старую шутку, о том, что лучшее средство от перхоти- гильотина. Так надо бороться с фашизмом, как проявлением капитализма, или нет? Если-да, то как?

[anna_brazhkina]

Конечно, надо. Но не спорить с ними о словах, а показывать, каким образом националисты обслуживают интересы капиталистов - на фактах. И таких фактов миллион. Но за это можно сильно по башке получить. Потому что вообще-то дело касается бабок, на не "родины" как они утверждают.

[sigutin]

Молчу- молчу!

[anna_brazhkina]

:))).

[sigutin]

Мне кажется, ты упрощаешь, сводя всё к деньгам. Во-первых, деньги интересуют всех. Во-вторых, капиталисты при капитализме в своих капиталистических целях используют всех- и националистов, и правозащитников, и симпатичных девушек... Это не должно мешать нам рассматривать национализм как систему представлений. А система эта очень архаичная, сложилась в доисторические и догосударственные времена. Здесь нет представления об истине, справедливости, нет развитого индивидуального самосознания. Есть только НАШИ и НЕ-НАШИ. Наши всегда правы. "Наших бьют!" Никто не думает: "А может и поделом им?" У человека нет другой возможности выжить, кроме как в единстве со своим племенем. В этом племени тоже куча проблем: богатые- бедные, труд, унижение... Но за тысячелетия, в неидеальных условиях сложились более развитые принципы общежития- многонациональное государство, например. Закон, права человека, свобода совести...Сегодня национализм- это мировозрение дремучего обывателя, который не понимает мира,в котором живёт. Для которого не существует мировой

[anna_brazhkina]

Совершенно согласна! Национализм прост и понятен абсолютно всем. Поэтому с его помощью так легко манипулировать массами людей, ничем больше не объединенных.
Наверно, именно искусство и может убедительно показывать примитивность этой системы взглядов.

Про реальное воплощение нравственного идеала при апостоле Павле не очень поняла. Тогда наций еще не было. А народности как-то уживались и раньше. Вон в Танаисе греки со скифами задолго до Христа одним городом жили, хоть и не смешивались, похоже. Не знаю, может ли как-то этот опыт использоваться в наши дни. Что ты имеешь в виду, говоря о временах апостола Павла?

[sigutin]

Не хотелось бы углубляться в историю.Я хотел сказать, что на смену древней ветхозаветной культуре, националистической в своей основе, пришло христианство, ставшее основой европейской цивилизации. В общественной практике сформировалось современное, по сути, понимание человека, свободы, развития... Это всё- общие места для образованного человека. Но национализм как раз и вырастает из тотальной необразованности. В основе как христианства в прошлом, так и светского образования сегодня лежит идея, что человек способен к качественному изменению, росту. Способен стать активным, самостоятельно и творчески мыслящим свободным человеком. И это не просто идея, мечты, а реальный процесс. И вся культура направлена на это. А идеи национализма живут в массах, которые и не подозревают о своей способности развиваться. Живут жизнью домашних животных. Про кота Мурзика никто же не скажет, что он развивается! Да- изменяется, да- стареет и только. Националисты защищают свой привычный уклад быта.Не только от представителей другой национальности, но от

[anna_brazhkina]

Сашенька, прости выпала из процесса. Да и еще на твоей реплике, с которой категорически не согласна, внутри темы (нацизм), которая кажется мне самой важной для наших времен

[sigutin]

А лучше спросить совсем по-простому: почему национализм- это плохо? Или почему- хорошо?

НАЦИОНАЛИЗМ В ТАГАНРОГЕ в конце 80-Х.

[a19539]

ПУБЛИКАЦИЯ А.БРАЖКИНОЙ О ТАГАНРОГЕ СОВЕРШЕННО НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ И ВВОДИТ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ НОРМАЛЬНЫХ ГРАЖДАН РОССИИ ,А ТОГДА - СССР.НИЧЕГО ПОДОБНОГО В ТАГАНРОГЕ НЕ ПРОИСХОДИЛО И НИКАКОГО ПАРКА ЧЕХОВА У НАС НЕТ И НЕ БЫЛО , НИКТО НИКОГО НЕ РАЗГОНЯЛ .АНЕ БРАЖКИНОЙ НУЖНО БЫТЬ БОЛЕЕ ВНИМАТЕЛЬНОЙ В РАБОТЕ С ИНФОРМАЦИЕЙ ,КОТОРУЮ она ВЫДАЁТ В "ЖЖ".
А КТО ХОЧЕТ УЗНАТЬ,ЧТО БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ - ТОГО ОТСЫЛАЮ К МОЕЙ ПОВЕСТИ О КЛУБЕ "ГРАЖДАНИН" , коего я был активным сотрудником,почти с самого начала ;там в конце написанного ,как раз освещается Эта история с Олегом из Борисоглебска - ПРОЗА.РУ/АРСЕНИЙ БЕЛОЦЕРКОВСКИЙ -HISTORY ONE CLUB g.Taganrog./ИЛИ К ПУБЛИКАЦИИ В ж-ле ОГОНЁК за август 90-го : ДНЕВНИК СТУКАЧА - А.ЭКШТЕЙНА , а теперь это есть и в Интернете...ПОСЛЕ ПУБЛИКАЦИИ В ОГОНЬКЕ - У НАС СНЯЛИ С ДОЛЖНОСТИ нач.ОТДЕЛА КГБ п-ка ЗУЕВА А.И : вот это было...ВСЕМ ВСЕГО ДОБРОГО !!! ДА"ХРАНИТ ВАС ГОСПОДЬ !!! в такие нелёгкие времена , бойтесь ПРОВОКАТОРОВ...

Re: НАЦИОНАЛИЗМ В ТАГАНРОГЕ в конце 80-Х.

[russian_om]

Смешно ) Если вы сидели на печи и всё пропустили, не значит, что ничего не было. Могу подробно все рассказать.

[russian_om]

Пойду почитаю вашу "Историю".

[ext_5568586]

Честно скажу других не читал. Но сам из центровых в Таганроге, жил в районе каменки. Стычки были район на район, стенка на стенку, но политической составной тогда не помню.

Таганрог - 1988

[ext_424943]

Было. Вот найти бы статьи в Таганрогской правде и Молоте о тех событиях. Это осень 1988 года и 1989 год.