Список известных немцев, носителей фамилий идентичных русским.

[swinow]

Оригинал взят у swinow в Список известных немцев, носителей фамилий идентичных русским.
В северной Германии наблюдается очень интересный феномен - там довольно широко распространены фамилии заканчивающиеся на -ow, которые буквально, или почти буквально совпадают с русскими фамилиями, заканчивающимся на -ов или -ев. Они восходят к языку средневекового

Comments

[lokaloki]

Егоров написал свой труд в 1915м. А у Вас больше половины (33 из 53) из двадцатого века, часто-густо "современный" да "вторая половина ХХ века". Откуда Вы про них сведения взяли? Проверяли хоть как-то? Или - "а зачем

[lokaloki]

Родственников Всеволодовией нашли в Финнляндии, чуть не целую деревню. Общий предок с потомками Всеволодовичей где-то тысячу лет назад жил, насколько я помню.

[swinow]

Ну и что? Это же не значит что эти люди были исконно финно-язычными?

Они вполне могли перейти на финский когда-то, может быть очень давно, а изначально быть местным дофинским населением.

Повторяю - никакой однозначной привязки гаплогрупп к языкам не существует. Это всё ненаучные инсинуации. Могу Вам солидные книги по теме порекомендовать!

[lokaloki]

А при чем тут языки? Я, скорее, про этносы говорил. Существование их в те времена спорно, но из тех племен со временем образовались финны. Могли быть и дофиннским населением, но вряд ли славянами.

[swinow]

Да откуда мы знаем - может быть они уже были перешедшими на славянский язык, причём не одно поколение как.

[lokaloki]

А как вы вообще попытаетесь объяснить все эти совпадения между старинными русскими фамилиями и древними немецкими фамилиями? Просто случайность? Ерунда!

Не случайность. Окончание на -ов, как обзначение принадлежности (Петров сын), характерно для всех славянских языков.
Вот Вам Стефан Белов - болгарский офицер второй половины XIX века. Росен Белов - современный актер. У болгар тоже фамилии сплошь на -ов. Они тоже как-то связаны с варгями или Новгородом?

[swinow]

Речь не только обо окончаниях. А о самих фамилиях. У болгар Вы не найдёте и 10 процентов таких же фамилий. Так что не надо подменять!

Совпадение с болгарами действительно есть. Но несмотря на общее окончание, эти совпадения сводятся в основном к христианским именам. Иванов, Петров, Димитров, даже Попов. Из дохристианстких, или внехристианских совпадений с болгарами примеров очень мало. А с немцами - 100 процентов.

При этом, что касается Болгарии - вот переезд туда русских в 19-ом веке вообще-то был, и вполне заметный! В отличие от переезда русских в Германию с 12 по 19 век. Который, в массовых количествах не известен!

Совпадения с немцами - это явные следы связи на варяжском уровне.

[lokaloki]

Да бросьте. Если "тянуть", как Вы тяните, то побольше 10 процентов будет.
Кроме того, одних Ивановых и Петровых сколько в Болгарии и России совпадающих! Почему эти Ивановы - не показатель связей, а Беловы и иже с ними - показатель?
А что дохристианских имен в Болгарии мало, так она раньше крещена была, и крещена качественнее Руси и Померании, чему тут удивляться?

[swinow]

Ну давайте "натяните"! Только фиг что у Вас получится! В Болгарии нет столько совпадений. Только с христианскими формами, да и то - даже их меньше. Чем дохристианские формы отличаются от христианских? Вы правда не понимаете? Вы не тролите?! А хотя чего я спрашиваю! Конечно же Вы именно это и делаете

[lokaloki]

Ну давайте попробуем поискать болгар по Вашему списку.
Бадров - певец Дъвор Бъдров
Барков - режиссер Васил Барков
Белов - Стефан Белов, уже был
Бесков - художник Илиа Бешков
Бредов - историк Ирис Александра Бредов
Буков - пианист Юри Буков
Буров - политик и банкир Атанас Буров

Дальше мне просто лень искать.

[swinow]

Ну отчего же - а Вы поищите. Было бы интересно, насколько подобный перечень был бы обильным. На сколько я имел возможность посмотреть - там большинство фамилий либо христианские, либо вооще не совпадающие с нашими.

Что-то я Баркова, кстати не нашёл - нашёл некоего Васила Баракова. Тоже самое Ирис Александра Бредов. Вы не могли бы ссылочки на этих людей предоставить?

А есть ли у болгар фамилии типа Kolpin, Karpin, Mallin, Bellin, Witzin, Bobbin, Selin, Wollin и т.д.? А у немцев это ещё один очень обширный слой совпадающих с нашими фамилий, не менее обширный, чем с окончаниями на -ow.

Ну и при этом, даже если у болгар есть какой-то похожий слой - про Болгарию, как источник нашей знати в наших текстах, увы ничего нет. А про Германию есть! Нет и ничего про то, что из Болгарии к нам пришёл князь. Равно как и в Болгарии этого нет. А в случае с Германией - всё это имеется и в Германии, и у нас.И при этом - не забывайте, про крайне любопытный документ митрополита Киприана в конце 14 века. "Список русских городов дальних и ближних". В

[lokaloki]

про Болгарию, как источник нашей знати в наших текстах, увы ничего нет.

Ошибаетесь.

По мнозѣхъ же временѣхъ сѣлѣ суть словени по Дунаеви, кде есть нынѣ Угорьская земля и Болгарьская... Волохомъ бо нашедшим на словены на дунайскые, и сѣдшимъ в нихъ и насиляющимъ имъ. Словѣне же ови пришедше и сѣдоша на Вислѣ, и прозвашася ляховѣ, а от тѣхъ ляховъ прозвашася поляне, ляховѣ друзии - лютицѣ, инии мазовшане, а инии поморяне.

Вот Вам, пожалуйста - прямое свидетельство родства болгар и лютичей.
Будете развивать теорию дальше?

[swinow]

Ну что Вы говлову морочите? По сути, по обсуждаемому вопросу есть что сказать?

И кстати - никакого свидетельства родства болгар и лютичей в этом отрывке нет! Это пересказ движения самих славян по Европе как оно представлялось Нестору. Всё таки вы тролите!

[lokaloki]

Да, кстати, и про князя:
Идущю же ему опять, приде къ Дунаеви, и възлюби мѣсто, и сруби городокъ малъ, и хотяше сѣсти с родомъ своимъ, и не даша ему близъ живущии; еже и донынѣ нарѣчють дунайци городище Киевѣць. Киеви же пришедшю въ свой городъ Киевъ, ту и сконча животъ свой, и брата его - Щекъ и Хоривъ, и сестра ихъ Лыбѣдь ту скончашася.

[swinow]

Да - в Болгарии кстати и сейчас полным полно топонимов с корнем Кий. В Олдруси недавно на эту тему был шикарный постинг! Но это к варяжскому родству отношения прямого не имеет!

[lokaloki]

У Меркулова приведено. Это всё опирается на соответствующие русские источники. Это надо брать и изучать какие роды где зафиксированы наиболее ранний период. Откуда и сравнивать с немецкими.

У Меркулова не нашел никаких источников. Только замечание "Разумеется, изучение фамилий и их этимологии - отдельная серьёзная проблема, которая заслуживает долгого и кропотливого лингвистического исследования."
О чем я Вам и говорю.

Для того, чтобы сравнивать с немецкими, надо иметь какие-то основания. Иначе почему бы не сравнивать с болгарскими, например?