Как воевали советские люди в 1941?

[romdorn]

Часто встречается мнение, что изобилие советских пленных в 1941 году (3.7-3.9 млн до Нового года, а всего за войну 5.7-6.2 млн) было обусловлено "внезапностью нападения", "окружениями", "Нехваткой боеприпасов" и т.п. объективными причинами. Я полагаю, что основной причиной была общая мозаичность советского общества, отсутствие его единства (которое

Comments

[lj_frank_bot]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Армия, История.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[fonzeppelin]

А может ограничимся объективными причинами? Серъезно, при:

* Крайне слабой подготовке младшего офицерского состава (вызванной предвоенным быстрым ростом РККА)
* Господстве противника в воздухе (что парализовало логистику)
* Чрезвычайно слабой связи (нехватка радиостанций была просто катастрофической)
* В целом плохом состоянии машинно-танковой части (вызванной перегрузкой заводов и нехваткой автотранспорта)
* Кучей "мелких" проблем, вроде отвратительного качества бронебойных боеприпасов, неумения взаимодействовать между разнородными войсками и неуклюжей организации

- реально нужно что-то еще, чтобы терпеть поражения?

[antonkachinskiy]

А может ограничимся объективными причинами?
Так о том речь - объективная причина советская власть :)

[tezet]

а может все дело в отсутствии планов обороны?

[romdorn]

Вы все верно говорите, но по логике вещей люди с такими вопиющими недостатками должны сидеть ниже воды и травы, и лихорадочно искать более толковых союзников, а не петь "от тайги до британских морей Красная армия всех сильней"?

"Шапками закидаем, а кто не согласен, того расстреляем")).

[karlsonmarxx]

Не ,а вот реально. Наши люди в массе в 30-е годы под руководством иностранных инженеров и спецов ,в т.ч. и немцев выстроила промышленность. Немцы жили среди них, были как родные. А власти только пугали лагерем и репрессиями. Так что изначально бояться немцев было странно.

[romdorn]

Ну, все же знали, что немцы воевали с Россией в 1914-1918, и что сейчас там нацистский режим.

[karlsonmarxx]

режим то проявился позже, а по войне в европе это не было пока понятно.

Кино и немцы

[romdorn]

Как это позже?

https://www.youtube.com/watch?v=aJlRg2lmP58

https://www.youtube.com/watch?v=4iz2o4Cwdig

https://www.youtube.com/watch?v=UTUtVIRigr0

"Семья Оппенгейм (Роман), пер. И. А. Горкиной. Под ред. В. Нейштадта, Гослитиздат, М., 1935

то же (изд. 2-е), М., 1936

то же, изд. 3, 1936

это же изд. было переиздано в 1937 областными изд-вами в Архангельске, Иркутске, Кирове, Красноярске и Новосибирске"//http://www.rc-p.ru/biografii/fejxtvanger_lion.html

Да, можно сказать, что в Германии преследуют коммунистов да евреев, нам-то что... и тут возникает вопрос: а кто у власти в СССР? Каково мнение трудящихся о товарище Мехлисе, начальнике ГлавПУр РККА?

И становится понятнымЮ, чего они так запросто сдаются в плен.

[yuridmitrievich]

В немецких источниках нет таких сведений, что Красная Армия воевала хуже других армий, нет сведений, что сдавались, чаще, чем другие, а как раз наоброт.

Фон Бок «Я стоял у ворот Москвы. Военные дневники 1941-1945»
28/6/41
Наши потери нельзя назвать незначительными. Тысячи русских солдат скрываются в лесах в нашем тылу; некоторые переодеты в гражданскую одежду. Когда им станет нечего есть, они обязательно выйдут из лесистой местности. Однако выловить их всех не представляется возможным, принимая во внимание обширность этих территорий.
За сто километров от линии фронта, в Семятичах, 293-я дивизия продолжает сражаться за несколько сильно укрепленных дотов, которые ей приходится брать штурмом один за другим. Несмотря на сильнейший артиллерийский огонь и использование всех имеющихся в нашем распоряжении современных средств нападения, гарнизоны этих дотов упорно отказываются сдаваться".

[m_pavluchenko]

Французы также сдавались, даже похуже. Да и у поляков на 66 тысяч погибших 694 тысячи сдавшихся. Что, не хотели французы сражаться за кровавый режим Рейно:-))) А поляки за Вторую Речь Посполитую?

[romdorn]

Полякам отступать было некуда. Они сдавались после капитуляции. У них главнокомандующий в Румынию махнул уже 18 сентября)).

Аналогично по французам. Сколько немцы взяли в плен в мае 1940?

[m_pavluchenko]

===Они сдавались после капитуляции.===
Ничего подобного. В битве на Бзуре потери поляков 15 000 убитых и 25 000 раненых, 170000 пленных.

===Сколько немцы взяли в плен в мае 1940?===
В Бельгийской операции в окружение попало около 1 млн. Из них 338 226 вывезено через Дюнкерк, а основная масса сдалась.

[romdorn]

Из них 200 тысяч бельгийцев.

И как им не сдаваться, если они оказались без тыла прижатыми к морю?

Ты посмотри потери британцев, амеров и французов в прочие годы. СССР после 1941 потерял 2 млн пленными, тогда как немцы около 700 тысяч.