Comments | rightview: «И возложим на себя народный стержень…»

rightview

«И возложим на себя народный стержень…»

Mar 26, 2013 02:20

Неплохая трансляция одной из сторон левой позиции, восходящей к КургинянуЭлиты нет, её существование отвергается на принципиальном уровне, хранителем истины (смысла) объявляется народ сам про себе. Но ни у кого нет права формулировать эту истину, за исключением «нас». Когда кто-то посягает на это, он лишь высказывает ничего не значащие мнения. А « ( Read more... )

Кургинян, идеология, Изборский клуб, элита

Leave a comment

Back to all threads

rightview April 20 2013, 19:06:06 UTC

>служит отклонение раннего римского христианства от первоисточника

Эта вставка "римского" ничего не даёт. Или мы думаем, что раннее антиохийское и александрийское христианство было почему-то правильными, а римское, учреждённое самим апостолом Петром, свернуло с пути? Тут уж надо определиться в целом и не уклоняться от трудного решения, не забывая при этом, что Христос и апостолы лично основали именно "раннее христианство", а не какое-то удобное нам ещё.

illiquidum April 21 2013, 07:56:44 UTC

Не хотелось бы мне обсуждать религиозные вопросы: они всегда тяжелы. Кроме того, Вы меня прямо принуждаете к защите Карпеца вопреки моей воле. Но мне, видимо, ничего не остаётся ( ... )

rightview April 21 2013, 09:44:37 UTC

>Учредил же христианство в Риме император Константин. Но это уже IV век, как Вы понимаете ( ... )

illiquidum April 21 2013, 11:44:14 UTC

Ну, конечно, когда отступать уже некуда, остаётся только не понимать ( ... )

rightview April 21 2013, 20:01:29 UTC

http://rightview.livejournal.com/104555.html?thread=1240939#t1240939

rightview April 21 2013, 20:16:02 UTC

>Как же Вы в таком случае можете судить о моём христианстве, или христианстве Карпеца?

Эхехе. Ну, как бы Вам это объяснить еще проще? Ну, давайте доведём метод до фольклорной наглядности. Вы анекдот слышали: "либо крест сними, либо трусы надень"?

Судить о христианстве с внехристианской позиции уже давно никому не возбраняется. Судите, да не судимы не будете.

Однако совершенно нет необходимости быть христианином, чтобы, скажем, определить человека, который говорит "Аллах Акбар" и совершает намаз, как "нехристя". На это даже буддист способен.

У нас вообще тут спор об очевидностях вроде таблицы умножения.

rightview April 21 2013, 20:40:43 UTC

>Вы, конечно, знаете, что первые христиане вообще были склонны отождествлять Христа с восходящим солнцем.

Что Вы говорите... Ух ты, значит, правильно Нерон их львам кидал, богохульников.

illiquidum April 22 2013, 07:14:42 UTC

Я вижу, Вы колебались, написать мне это, или нет. Потому что это сообщение последнее из трёх. Но Вы напрасно думаете, что я Вас решил разыграть. Речь, конечно, не идёт о людях просвещённых. Конечно, нет. Речь идёт о простом народе. Но факт такой имел место. Я не останусь голословным и приведу выдержку из источника, откуда я это почерпнул, а также дам на него ссылку. Приятно сознавать, что я могу расширить мировоззрение моего собеседника ( ... )

rightview April 22 2013, 09:08:22 UTC

Во все времена существовал риск неортодоксальных трактовок основных христианских образов. И во все времена христианские писатели и иерархи, включая таких, как Августин, занимались тем, что вправляли мозги пастве. Это никоим образом не отменяет ортодоксальной оценки первых мучеников и святых, на духовном подвиге которых, собственно, здание Церкви и держалось, как она сама была убеждена. В случае с Солнцем речь, скорее всего, идёт о людях достаточно просвещённых, т. к. Солнце - важнейший образ неоплатонического мышления. См. гимн к Солнцу Прокла.

illiquidum April 22 2013, 12:18:43 UTC

Культ солнца один из самых древних. Солнцу поклонялись на заре человеческой истории, что же об этом говорить? Что солнцу поклонялись язычники неудивительно, но удивительно, что христиане почитали его за Христа. Вплоть до V-го века. Конечно, в рамках христианства отождествление солнца со Христом было возможно лишь для людей простых, потому что обожествление природных феноменов, или представление Бога в виде природных явлений христианам не может быть свойственно, ибо противоречит самому духу христианства. Но, конечно, помимо христианства параллельно с ним существовали древние, или новые синкретические языческие религии, в рамках которых просвещённые жрецы исповедовали культ солнца. Прокл не был христианином, судя по всему. Не знаю, является ли его гимн солнцу религиозным, или это всё же поэтическое произведение, - но это другое. Это шаг в сторону ( ... )

rightview April 22 2013, 16:04:18 UTC

Не имеет значения, что считаю я относительно Ветхого завета. Церковный христианин во всё это, несомненно, верит. Если он не верит хотя бы во что-то одно, начинает сыпаться всё здание. Но это как раз не самое "абсурдное" из того, что потрясало воображение античности.

illiquidum April 22 2013, 16:43:26 UTC

Любой Ваш ответ имеет значение, поскольку мы беседуем с вами, и я должен понимать Вас. Но поскольку Вы по существу не ответили на мой вопрос, ещё вопрос. Скажите, для "церковного христианина", как Вы его понимаете, вся Мудрость Божия сводится лишь к содержанию Библии и её толкованиям?

rightview April 22 2013, 18:16:19 UTC

Если мы вообще рассуждаем о христианстве, а не о позиции Карпеца по конкретному вопросу, действительно, любой мой ответ имеет значение. Но в данный момент я не планирую излагать своё личное мнение о Ветхом завете.

>для "церковного христианина", как Вы его понимаете, вся Мудрость Божия сводится лишь к содержанию Библии и её толкованиям?

Я не очень хорошо понимаю, что Вы называете "Мудростью Божией". Но, очень условно, отвечаю: нет, не вся. Не забывайте о таинствах. Выражаясь всё так же условно, проповедь на толкование священного писания - это лишь часть церковной службы. А кроме того, само применение вопроса "всё ли" к бесконечному наталкивается на противоречие.

Back to all threads