Диалог о бесплатном с Татьяной Седых

[repin]

Татьяна Седых разместила статью о деградации нашего образования.
Своим друзьям читать эту статью не советую, она длинная и скучная.
Смысл статьи: всё плохо, и не только в образовании, но КПРФ знает как надо.
В ходе обсуждения этой статьи у меня получился такой диалог с Татьяной.

Я: За хорошее образование надо хорошо платить. Бесплатно - только

Comments

[aka_human]

"Защитники" государства всегда уверены, что только дамоклов меч над каждым позволяет удержать общество от анархии. Чиновников же они считают не только владеющими сокровенным знанием управления, но и носителями особовысокой морали.
И не обьяснишь им никогда, что бесплатно может быть только добровольно.

[repin]

А что Вы скажете на комментарий анатолигрина (ниже) о богатеях, желающих дополнительных налогов?

[aka_human]

Моя точка зрения совпадает с Вашей. В их позиции много лукавства и желание покрасоваться перед публикой. Люди которые хотят принести дополнительную пользу обществу своими деньгами делают это напрямую, а не через чиновника. В Штатах этому богатые традиции. Кому как не Баффету известно, что он платит меньший процент, чем его "секретарша" по простой причине - налог с инвестирования меньше, чем налог с дохода. Что совершенно логично, в первом случае существует риск потери денег, а во втором его нет. Налог с дохода Штатах везде прогрессивный, с крутой шкалой.
http://www.glennbeck.com/content/blog/stu/eleve-ways-warren-buffett-is-lying-about-warren-buffett/

[anatoligreen]

*** Я: Государство берёт деньги на бесплатное из налогов. Налоги - государственное принуждение. А массовое принуждение ни в чём не повинных людей - беда, размывающая представление о справедливом. С этой бедой не справится бесплатное образование, оно лишь усугубит эту беду

[repin]

Сходил по Вашей ссылке: некоторые богатеи требуют увеличения налогов для богатых. Полагаю, что такое парадоксальное поведение можно объяснить:
1. Стремлением к популярности, желанием потусоваться с известными людьми. Популярность - это капитал.
2. Желанием досадить конкурентам: путь у меня корова сдохнет, а у соседа две.
В последнюю очередь я объясняю такое поведение желанием блага для социума, потому что, если хочешь помогать социуму, помогай помимо налогов. Кто тебе не даёт?

Просветите меня: чем отличаются налоги от оброка?

[anatoligreen]

Полагаю, что такое парадоксальное поведение можно объяснить

[repin]

Если налоги это плата за государственные услуги, то странная плата. Когда идёшь в ресторан, то платишь в зависимости от съеденного и выпитого. А вот за государственные услуги платишь в зависимости от своих доходов и своего имущества, а не в зависимости от объёма полученных услуг. Платишь принудительно, даже если тебе совершенно не выгодны государственные услуги, например, государственное социальное страхование.

Нигде монарх не расходовал, собираемое с подданных, только на себя, игнорирую нужды подданных. Монархи всегда осуществляли правосудие, без которого невозможно государство.

[repin]

Спасибо за Ваше мнение, но нельзя сделать второй шаг, не сделав первый. Мы ещё не обсуждаем, каким быть образованию. Мы пока даём оценку его бесплатности.

[anatoligreen]

Бред!
Олбразование должно соответствовать Болонскому процесу!
ВСЁ!
"Велосипед" был изобретён ещё в 1999 году!

Образование должно быть БЕСПЛАТНЫМ! (Точнее оплачиваемым государством)
ЛЮБОЕ!
Как это сделано ПОЧТИ во всём цивилизованном мире!
В США оно "платное", но там ТАКОЕ количество социальных программ, что оно дешевле, чем бесплатное в Европе!
Сделано это для отюора В США лучших из лучших студентов со всего мира и отсеивания хреновых специалистов.

[inadia]

Скажите, пожалуйста, а почему у вас так много ошибок/опечаток?
Вот, наверное, как раз из-за них создаётся впечатление, что вы пишите сердито.

[loke72]

Образование должно быть не или хорошим или бесплатным, а бесплатным и хорошим. К чему вот эти "коммунисты знают как", к чему вечно изобретать велосипед и искать "свой особый путь" во всём и вся? В мире для любой ситуации есть уже работающие и отработанные десятилетиями системы. Бери и пользуйся. Проблема в том, что они ищут пути не как сделать лучше, а как на этом нагреться. В развитых странах Европы образование бесплатное.

[anatoligreen]

Вот!
Смоотрите!
Человек истину глаголет!
Или забыли, что все "свои пути" ведут в одно место. В ЗАДНИЦУ?

Была бы россия передовой страной - другое дело -поиск пионерских путей и пр.
Но Росия на уровне Африканских стран.
Плосему учиться нужно у других, а не изобретвть деревянный велосипед!
И не отрывать куски из западных систем, а брать ВСЁ ЦЕЛИКОМ, до последнего учебника и цвета воротничков у учителя!

[selenadia]

1."Государство берёт деньги на бесплатное из налогов" /- да, принуждение! Из образованных до определенного уровня "отлавливают" лояльных и прочих "нужных" государству образованцев