Про водку, матрешек и Ганзу - странное сочетание, не правда ли?

Nov 03, 2013 12:30

Я тут недавно познакомилась с интересными историческими детективами К. Сэнсома, посвященными периоду Реформации в Англии, при Генрихе VIII (да, том самом, который рубил головы своим женам). И в одной из книг обнаружила прелюбопытнейший отрывок, имеющий отношение к Балтийскому региону. Над катом я его привожу целиком, а под катом будет детективный ( Read more... )

Польша, Карты, Курземе, Мелочи, История костюма, Литература, Германия, Находки, ФантЛатвия, История, Юмор, Ливония, Книги, Вещи_из_прошлого, Иллюзии

Leave a comment

Comments 78

alek_morse November 3 2013, 11:08:41 UTC
Весьма убедительно про Либаву, по-моему. Разве что допустить фантастическое: выпили обжигающей водки и под этим допингом дотащили волоком корабль до Любавы :)
А потом обратно.

Reply

renatar November 3 2013, 11:12:18 UTC
Это уже не водка, а грибы какие-то, чтобы сто километров корабль волочь. :-))

Reply

esya November 4 2013, 01:26:57 UTC
*смеется*

Reply

renatar November 4 2013, 01:32:38 UTC
Это не может быть не смешно, я сама хихикаю. :-))

Reply


olgina67 November 3 2013, 11:42:23 UTC
Ренат, а детектив когда написан? Интересно просто :)
умеешъ ты вылавливатъ интересности :)

Reply

renatar November 3 2013, 12:15:37 UTC
Я лучше сразу про автора всю информацию сюда скопирую ( ... )

Reply

olgina67 November 3 2013, 12:25:35 UTC
ясно, надо будет пошукатъ, пасип :)

Reply

renatar November 3 2013, 12:43:40 UTC
Шукай, тебе должно понравиться, как мне кажется. :-)

Reply


ordoteutonicus November 3 2013, 11:58:36 UTC
-Автор подчеркивает в послесловиях к своим книгам, что достаточно вольно обращается с датами и событиями.
Да куда уж вольнее. Ахинея та еще. :)
Они не хотели причаливать в немецком порту, поэтому причалили в самом что ни на есть немецком порту, в котором откуда ни возьмись появились поляки вместо немцев. Хоть в 1540 году порт и был под контролем тевтонских рыцарей, но позиции Ганзы в регионе были все еще сильны и поэтому "изголодавшимся" путникам можно было не причаливать, их вполне могли взять на абордаж прямо в море, причем не только ганзейцы, но и просто пираты. :)

Reply

renatar November 3 2013, 12:19:07 UTC
Из биографии выходит, что писатель сей - доктор исторических наук Бирмингемского университета. :-)

Ну, счастливые случайности бывали, конечно, но с Ганзой действительно вольно получилось, что и на картах видно.

Reply

ordoteutonicus November 3 2013, 12:29:14 UTC
Ну, судя по этому отрывку доктора не туда занесло. Со всеми бывает. :)
Претензий, вообще, может быть выдвинуто очень много если начать цепляться к словам.

-Компания, которой он принадлежал, хотела открыть там торговлю.
Где там?

-нарушить монополию Ганзейского союза
Это вообще чистой воды модерн. Не разговаривали так тогда.

-Ребята говорили, что, чем пускаться неведомо куда, лучше бы я по-прежнему возил уголь
То есть английские купцы, с незапамятных времен торговавшие на Балтике и с Балтикой, в 1540 году не имеют понятия куда они плывут?

Ну и я также не совсем уверен, что герои могли назвать порт "Любава". Например, в списке ливонских населенных пунктов, посещенных визитаторами верховного магистра Тевтонского ордена в 1442 году, это место указано как Лифа. Разумеется, через сто лет название могло измениться, но я сомневаюсь, что местные жители в 1540 году называли его иначе, тем более Любавой.

Reply

renatar November 3 2013, 12:47:31 UTC
Претензии можно выдвинуть всегда и к чему угодно, как показывает практика. :-)

Где там?
Где-то на Балтике, как я понимаю. :-)

Про модерн - да. Но, может, это издержки перевода с английского. Любопытно, как в оригинале.

Как я поняла из сюжета, парни впервые в жизни подрядились сплавать в те края, а до того возили уголь в английские порты. Авантюристы, в общем. :-))

Не успела увидеть редакцию про Лифу. У меня на старых картах название пишется как Lyva.
Но здесь еще интересно более позднее немецкое созвучие названий обоих городов - Либау и Лёбау.

Reply


grumblerr November 3 2013, 12:16:34 UTC
Я почему-то сразу подумал про Либаву. Может, потому что мне неизвестна польская Любава :)
А насчёт крепких напитков - aqua vitae и процесс дистилляции известны в Европе со времён средневековья, если не античности. Поэтому удивление моряков от водки нельзя признать исторически достоверным. В 16 веке в рацион английских моряков входил пунш, одной из составных частей которого был аквавит.

Reply

renatar November 3 2013, 13:37:35 UTC
Про тевтонский Лёбау я слышала. Но мои поиски действительно начались от Либавы. :-))

В Интернете пишут, что в Англии пунш появился позже:

Из Индии моряками Британской Ост-Индской компании в начале XVII века пунш был завезен в Англию, и отсюда распространился по Европе. Сперва он делался на основе бренди и вина, так как ром стал известен только в конце XVII века. Впервые термин «пунш» (англ. punch) был зарегистрирован в британских документах в 1632 г.

Reply

grumblerr November 3 2013, 13:56:26 UTC
Насчёт пунша читал где-то про более раннее происхождение, возможно память подвела.
Но в любом случае, бренди начали делать в Европе с 12 века, а популярность приобрело уже в 14 в.

Reply

renatar November 3 2013, 14:05:18 UTC
Да, бренди с 12-го.
Может, у польской водки градус был крепче в те времена, что моряки так впечатлились? 8-))

Reply


seaseas November 3 2013, 13:49:03 UTC
Рената, у вас что ни пост, то готовая диссертация!

Reply

renatar November 3 2013, 14:03:45 UTC
Но читать хоть интересно было? ;-)

Reply

seaseas November 3 2013, 14:17:10 UTC
Конечно!
как всегда!

Reply

renatar November 3 2013, 14:18:31 UTC
Спасибо! :-)

Reply


Leave a comment

Up