Leave a comment

Comments 69

hotamateurxxx November 26 2020, 09:03:46 UTC
Два дебила это сила. Так и не ответили на вопрос: почему рабочий закидывающий болванку в топку - это пролетариат, а программист обслуживающий робота который вместо рабочего закидывает болванку - это не пролетариат.

Reply

mim0pr0h0dil November 27 2020, 14:38:33 UTC
"Два дебила это сила. Так и не ответили на вопрос: почему рабочий закидывающий болванку в топку - это пролетариат, а программист обслуживающий робота который вместо рабочего закидывает болванку - это не пролетариат ( ... )

Reply

mim0pr0h0dil November 27 2020, 14:45:00 UTC
И в качестве добавления...
Стирание границ между физическим и умственным трудом - во многом иллюстрируется подобным.
Когда не нужно производство с 20000 размахиваюших кувалдами, а нужно с 200, в том числе таких программистов. А далее возможно вообще со стиранием граней.
И современные производства наглядно демонстрирую тенденцию механизации, автоматизации и т.д. с уменьшением доли "размахивания кувалдами".

Reply

iskander_sid November 27 2020, 22:01:03 UTC
Два дебила это сила. - это цитата хорошо подходит к вашему диалогу с мимопроходилом )))
Не надо подменять оператора с программистом.
Программы для станков пишет инженер-программист или технолог-программист, т.е. пролетарии, часть обязанностей которых - программирование. Как часть производственного коллектива - они пролетарии, на основании этого объявлять программистов пролетариями - это объявить себя напыщенным индюком.
Как часть рабочих коллективов - вы являетесь пролетариями, но как класс - вы представители мелкой буржуазии (смотри: независимые разработчики, инди разработчики, фрилансеры)
В организацию "диктатуры пролетариата" вас возьмут как представителя рабочего коллектива, как программиста - назовут союзником и учтут ваши пожелания.

Я уже молчу о том, что по отношению к коллективам, вы можете являться "рабочей аристократией" (отсюда шаткость и неустойчивость в борьбе, тяга к реформизму), ибо зарплата технолог-программиста может достигать кратного разрыва с операторами.

Reply


hotamateurxxx November 26 2020, 09:07:03 UTC
Складывается мнение что протухает товарищ Реми в болоте своих подпевал и перестаёт блестать то яркой способностью находить зерно истины в кучах интернет говен. Или я становлюсь старше. Непонятно.

Reply

ivan_zhilin_xxi November 26 2020, 15:50:44 UTC
Возраст, сударь, не является свидетельством наличия или отсутствия большого ума. С возрастом гарантированы только хронические заболевания.

Reply


immaksya November 26 2020, 11:26:07 UTC
Товарищи, дослушивайте, пожалуйста, вопросы до конца. Потому что Катерина ещё трети не прочла, а уже сыпятся ответы, зачастую не на по смыслу вопроса. Не говорите, пожалуйста, все разом, лучше по очереди. Часто ответы перерастают в дискуссии между отвечающими, причём мнения у них противоположные (Наприер, грядёт сокращение профессий и рабочих или нет) - это значит у вас ещё нет консенсуса, мб лучше обсуждать за эфиром. Всем здоровья, пишите ещё!

Reply


dms_mk1 November 26 2020, 18:09:53 UTC
"Те, кто не пролетарии в узком смысле - так у вас больше времени, используйте для блага рабочего класса"

Вот серьезно? Прям совсем серьезно?

Это у продавщиц, водителей, тех же программистов и офисных работников? Больше времени?

Какое-то недопонимание. Реми вроде бы в начале говорил, что пусть произвели в Китае, но кто-то довез, разгрузил. Так ведь получается, что вот эти, кто довез и разгрузил - они же не "пролетарии в узком смысле" и практически приравнены к человеку-сосиске. :)) Понятно, что живая беседа, сложно навскидку точно сформулировать...

Ересь какая-то с этим "узким смыслом" получается. Либо ты наемный работник, продаешь свой труд, не имеешь акций и прочих активов, не можешь жить, не продавая свой труд, либо нет. А вот это, "фабрично-заводской", не "фабрично-заводской" - муть. Если даже грамотные товарищи путаются.

В 1900-х просто по факту все наемные работники были фабрично-заводскими, это больше не так.

Reply

mim0pr0h0dil November 26 2020, 19:04:06 UTC
"Ересь какая-то с этим "узким смыслом" получается ( ... )

Reply

gansgut1 November 27 2020, 03:55:52 UTC
> В 1900-х просто по факту все наемные работники были фабрично-заводскими, это больше не так.

А прислугу, батраков и всяких работников торговли, что у лавочников работали куда девать будем? Горький вон не даст соврать.

Reply

elementarytroll November 27 2020, 07:18:15 UTC
Там еще есть крестьяне на отхожем промысле.

Reply



Leave a comment

Up